БГ Лов Форум: Мнения за Hornady A-max 168gr - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (2 Страници) +
  • 1
  • 2
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

Мнения за Hornady A-max 168gr

#21
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

Виж мнениетоbat goiko написа на 20.08.2020 - 19:29 :

Виж мнениетоtodor_gps написа на 20.08.2020 - 14:28 :

Виж мнениетоbat goiko написа на 19.08.2020 - 21:05 :

Виж мнениетоtodor_gps написа на 19.08.2020 - 11:29 :

Виж мнениетоbat goiko написа на 18.08.2020 - 23:20 :

След толкова написано, че спортните куршуми/изключвам FMJ/ и в частност А-max 168 gr не стават за лов, някой може ли да обясни защо? Какво е това му качество, което го прави негоден или неподходящ? Какъв е критерият, който определя куршумът ловен или спортен е?


Виж колко е елементарно, всички куршуми стават за лов, щото при попадение в глава, врат, гръбнак, всичко пада на място, но при попадение на "неправилното" място е необходимо да се предизвикат увреждания на повече органи и системи за да се задържи животното. Това налага определено поведение на куршума. Обикновено това е отваряне на куршума или така наречената Експанзия. Ако си гледал изпитания на куршуми в гел, там ясно се вижда, как куршума "издува" гела и предизвиква увреждания в много по-голяма зона от неговия диаметър.
Има куршуми, които при попадение в животното се разпадат на много части -дефрагментират, и отделните фрагменти, нямат потенциала да проникват, за да увредят жизнените органи на едрия дивеч, говоря за големи животни.....ловните куршуми на накои производители имат пръстени на ризата за да ограничат деформацията и да запазят връзката между ризата и оловото "InterLock", други ги свързват галванично и т.н.
Куршумите на Хорнади HPBT-168gr. са спортни, но при отваряне на носа се предизвиква експанзия и могат да се ползват и за лов, но без промяната на носа, не винаги експандират.....
Преди една две години, един приятел ме попита, Лапуа-Сценар /които са спортни/ стават ли за лов, казах му, че стават, но трябва да търси при изстрела главата или врата на животното. И както обикновено се случва, зарежда си такъв патрон и на обхода му излиза вълк, който се движи и нашия му стреля, удря го в корема, търси го часове на ред, но.....
После го питам:
-Що не го стреля в главата?
-Щото влизаше в гората.....
Сега не мога да го накарам да зареди такъв патрон..... :D/>/>/>/>/>/>/>

Всичко е точно така! Тук обаче се коментира А-max 168 gr. Това което прави спортен този патрон и го различава от SST e по тънката ризница без интерлок пръстен и по-добрия балистичен коефициент. Експанзията му е драстично по-добра от куршумите с интерлок пръстен и по отношение на някои животни го прави много по-ловен от тях. Трябва обаче да се каже, че има много условности и квалифицирането на един куршуми като ловен или спортен е свързан с тях. Давам пример с класически ловен куршум - Норма Вулкан 180 грейна., изстрелян от фабричен патрон 30-06 през 50 сантиметрова цев на Блазер. Разстояние от порядъка на 200 метра, зима, студ -5 градуса и надолу. Изстрел - животното се препъва, втори изстрел - пропуск, трети изстрел вече от 40-50 метра отпред срещу идващото прасе - пада. Като го дерат намират в калкана от вътрешната страна на кожата куршума на перфектна гъба. Не е успял да премине кожата. Животното беше златен медал. Перфектен ловен куршум - нула свършена работа от 200 метра в гръдния кош!!!??? Иначе перфектно попадение - десетка!!! Какви са условностите тук и защо се е получило така? На кутията на тези патрони пише - начална скорост 823 м/с. Само че през тази цев куршумът излиза със 760 - 780 м/с и то в топло време - над 20 градуса /лично сам ги мерил точно на тази пушка/. Студът краде още около 30-40 м/с, и хоп слязохме на 720-740. Двеста метра дистанция при нисък балистичен коефициент и калкулаторът показва енергия под 2000 J. Ами ако бяхме със релоудван А-мах 168 гр. със скорост 820-830 м/с, че и нагоре? Ами ако бяхме с "нормичката", ама с по-дълга цев? Ами ако бяхме уцелили прасето във врата? Все условности, които биха променили тази история. Така, че нищо не бива да се абсолютизира и от всички неща - в случая куршуми да се извличат полезните неща според случая. Например, ако обичаш да се забавляваш със стрелба на голяма дистанция по животни - 300 метра и нагоре, със сигурност един А-мах или ELD- Match е много "по-ловен" от маса класически ловни куршуми.


Предназначението на Вулкана е за лов на гонка, пушката с която стреляш също, така че стрелБата на 200м си е ТОТО-2...... :D/>/>/>/> А-мах за хищници е отличен, но за голям нер, мек е, и при същата дистанция с къса цев, резултата ще е същия, даже е с по ниско SD, което ще доведе да по слабо проникване.....
Не искам никой да убеждавам, аз си правя Лапуа Мега, и я срелям с Щаер 61см. цев със скорост 770м/с и до 250м всичко е леш, до 100-120м, куршума не остава в животното.
До скоро в сайта на Хорнади си пишеше, че А-мах не се препоръчват за лов, иначе на лов можеш да ходиш и с леката кола и да не закъсваш, ама нейното предназначение е друго, а има един старец в нашата дружинка и за него Лада комби е най-добрия автомобил за лов..... :D/>/>/>/>

Ето отново условности! :D/>/>/> Вярно, че пише в сайта на Хорнади, че А-маха не се препоръчва за лов, но и това е условност. Вулканът като се препоръчва само за лов, какво направи при тези условия. Не защитавам никой модел куршум, но познавайки качествата на различните куршуми, възможностите на пушката и патрона, не на последно място и своите стрелкови умения може на всеки модел куршум да се минимизират недостатъците, защото те са недостатъци при определени условия. Понякога недостатък се обръща в предимство и обратното. В горепосочения пример Вулканът щеше да свърши перфектна работа ако беше по мощен патронът. Все пак "Скоростта убива". Така пише на някои от кутиите на Хорнади. Голямата експанзия също от предимство може да се обърне в недостатък и обратното.


Няма никакви условности, когато архитекта проектира Склад, той проектира склад-спортен куршум, когато проектира жилище, той проектира жилище-ловен куршум, в едното има една функция, в другото друга, можеш в скал да да живееш, а може жилището да го ползваш за склад.....само че тогава всички изисквания за функцията /склад или жилище/ се губят, най-общо казано или можеш да ползваш склада за жилище и обратно.....
Същото е и със зимните гуми, грайфер, материал, но можеш да си караш и с летни.....
Колкото до минимизирането на недостатъците, мисля, че случката със сценара и вълка е показателна.....няма вълк в трофейната част на моя приятел, а за случката с вулкана, ми не са изпълнени условията на производителя за скоростта.....оператора е виновен..... :D/>

П.С. Мисля, че се прави разлика, между некачествен продукт, и продукт с друго предназначение......
Като нож за рязане на саламче, с меко острие, който се чупи при рязане на салам, или се чупи в опит да отсечеш клон, за който има проектиран и изработен бушкрафт нож...та става въпрос за граничните състояния, където продукта предвиден -проектиран и произведен за това проявява тези си качества, иначе в общия случаи може със всичко под ръка.....
0

#22
Потребителя е офлайн   bat goiko 

  • Напреднал Потребител
  • PipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 73
  • Регистр: 16.06.08
Тук мисля че говорим за куршуми, а не за складове, автомобилни гуми, лади и джипове. А-макс 168 грейна е спортен куршум, който има всички качества на ловните куршуми от близкото минало. Преди фирмите да почнат да измислят ловните куршуми с интерлок пръстени, удебелени в дъното и задната част и изтънени в предната част ризници, хипотетична или не толкова хипотетична химична спойка на ризницата и сърдечника, двукомпонентни сърдечници, съставни ризници и ред други "хитрини" /голяма част от които да защитят по-високата цена на новия продукт и да ни убедят да го купуваме/, ловните куршуми бяха с мек връх и еднакво дебела ризница и експандираха прекрасно /естествено при нужната скорост/. Фирмите, които са утвърдили такива продукти на пазара, продължават да ги продават и ловците им вярват и ги купуват. В това отношение А-макса не е с нищо по-лош от тях, дори е по добър, защото има връх, който не се деформира, по-добър балистичен коефициент и държи енергия на по-голямо разстояние.
0

#23
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

Виж мнениетоbat goiko написа на 20.08.2020 - 22:39 :

Тук мисля че говорим за куршуми, а не за складове, автомобилни гуми, лади и джипове. А-макс 168 грейна е спортен куршум, който има всички качества на ловните куршуми от близкото минало. Преди фирмите да почнат да измислят ловните куршуми с интерлок пръстени, удебелени в дъното и задната част и изтънени в предната част ризници, хипотетична или не толкова хипотетична химична спойка на ризницата и сърдечника, двукомпонентни сърдечници, съставни ризници и ред други "хитрини" /голяма част от които да защитят по-високата цена на новия продукт и да ни убедят да го купуваме/, ловните куршуми бяха с мек връх и еднакво дебела ризница и експандираха прекрасно /естествено при нужната скорост/. Фирмите, които са утвърдили такива продукти на пазара, продължават да ги продават и ловците им вярват и ги купуват. В това отношение А-макса не е с нищо по-лош от тях, дори е по добър, защото има връх, който не се деформира, по-добър балистичен коефициент и държи енергия на по-голямо разстояние.


Естествено, че говорим за куршуми, аз се опитах да обясня за функциите на различните куршуми при удар в дивеча, при едните е проектирано да се отварят, при другите, това не е заложено като функция
Колега FMJ, куршумите на АК, са убили хиляди животни преди промените, а и след това..... :D но това не ги прави ловни.
А-мах-168 при експанзията оставя оловни люспи в дивеча, за мен това е достатъчно условие да не ги ползвам за дивеч който се консумира, още повече за децата ми..... :D
След като производителя ясно подчертава, че не го препоръчва за лов.....другото е търсене на качества на продукт, които МОЖЕ да притежава.....
Ето и друг пример, куршумите на Бергер, в 6.5мм имат два куршума с тегло 140gr.:
6.5 mm 140 Grain Hybrid Target
Berger Hybrid Target Bullets utilize their industry-leading hybrid ogive, which blends tangent and secant designs to optimize efficiency, reduce wind-drift, and minimize sensitivity to seating depth. The Hybrid Target Bullets are competition proven and a favorite amongst today’s top long range competition shooters. Made with J4 Precision Jackets, the Hybrid’s like all other Berger Bullets, have exacting tolerance and near perfect construction. Berger’s Chief Ballistician, Bryan Litz used his expertise to combine the appropriate shapes for optimum accuracy and performance.
6.5 mm 140 Grain Elite Hunter
Berger Elite Hunter Bullets utilize their industry-leading hybrid ogive, which blends tangent and secant designs to optimize efficiency, reduce wind-drift, and minimize sensitivity to seating depth. Elite Hunter Bullets are identical in construction, shape and performance to the Berger Hybrid Target series, except they utilize a thinner J4 Precision Jacket for rapid expansion on game animals. Elite Hunters are designed to penetrate 2-3? and then begin to expand and create a massive wound cavity up to 15?. The hydrostatic shock causes most animals to drop immediately.
Значи двата са много близки, но по единия е мислено и в направление за лов.
Сега някой може да ПРИПОЗНАЕ и мачовия за лов и в неговите боеприпаси да убива безвъзвратно, но..... :D
0

#24
Потребителя е офлайн   bat goiko 

  • Напреднал Потребител
  • PipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 73
  • Регистр: 16.06.08

Виж мнениетоtodor_gps написа на 21.08.2020 - 08:35 :

Виж мнениетоbat goiko написа на 20.08.2020 - 22:39 :

Тук мисля че говорим за куршуми, а не за складове, автомобилни гуми, лади и джипове. А-макс 168 грейна е спортен куршум, който има всички качества на ловните куршуми от близкото минало. Преди фирмите да почнат да измислят ловните куршуми с интерлок пръстени, удебелени в дъното и задната част и изтънени в предната част ризници, хипотетична или не толкова хипотетична химична спойка на ризницата и сърдечника, двукомпонентни сърдечници, съставни ризници и ред други "хитрини" /голяма част от които да защитят по-високата цена на новия продукт и да ни убедят да го купуваме/, ловните куршуми бяха с мек връх и еднакво дебела ризница и експандираха прекрасно /естествено при нужната скорост/. Фирмите, които са утвърдили такива продукти на пазара, продължават да ги продават и ловците им вярват и ги купуват. В това отношение А-макса не е с нищо по-лош от тях, дори е по добър, защото има връх, който не се деформира, по-добър балистичен коефициент и държи енергия на по-голямо разстояние.


Естествено, че говорим за куршуми, аз се опитах да обясня за функциите на различните куршуми при удар в дивеча, при едните е проектирано да се отварят, при другите, това не е заложено като функция
Колега FMJ, куршумите на АК, са убили хиляди животни преди промените, а и след това..... :D/> но това не ги прави ловни.
А-мах-168 при експанзията оставя оловни люспи в дивеча, за мен това е достатъчно условие да не ги ползвам за дивеч който се консумира, още повече за децата ми..... :D/>
След като производителя ясно подчертава, че не го препоръчва за лов.....другото е търсене на качества на продукт, които МОЖЕ да притежава.....
Ето и друг пример, куршумите на Бергер, в 6.5мм имат два куршума с тегло 140gr.:
6.5 mm 140 Grain Hybrid Target
Berger Hybrid Target Bullets utilize their industry-leading hybrid ogive, which blends tangent and secant designs to optimize efficiency, reduce wind-drift, and minimize sensitivity to seating depth. The Hybrid Target Bullets are competition proven and a favorite amongst today’s top long range competition shooters. Made with J4 Precision Jackets, the Hybrid’s like all other Berger Bullets, have exacting tolerance and near perfect construction. Berger’s Chief Ballistician, Bryan Litz used his expertise to combine the appropriate shapes for optimum accuracy and performance.
6.5 mm 140 Grain Elite Hunter
Berger Elite Hunter Bullets utilize their industry-leading hybrid ogive, which blends tangent and secant designs to optimize efficiency, reduce wind-drift, and minimize sensitivity to seating depth. Elite Hunter Bullets are identical in construction, shape and performance to the Berger Hybrid Target series, except they utilize a thinner J4 Precision Jacket for rapid expansion on game animals. Elite Hunters are designed to penetrate 2-3? and then begin to expand and create a massive wound cavity up to 15?. The hydrostatic shock causes most animals to drop immediately.
Значи двата са много близки, но по единия е мислено и в направление за лов.
Сега някой може да ПРИПОЗНАЕ и мачовия за лов и в неговите боеприпаси да убива безвъзвратно, но..... :D/>

Колега, това на английски да беше го превел, че някой във форума може и да не знае английски, пък гугъл преводача може да го преведе смешно. А пък това за вредното олово, недей и ти да залиташ като някои други колеги от форумите. То ако беше толкова страшно да сме измрели докато ядем пъдпъдъци и всякакъв вид дребен дивеч, че все с оловни "люспи" ги пълним. :)
0

#25
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

Виж мнениетоbat goiko написа на 21.08.2020 - 19:08 :

Виж мнениетоtodor_gps написа на 21.08.2020 - 08:35 :

Виж мнениетоbat goiko написа на 20.08.2020 - 22:39 :

Тук мисля че говорим за куршуми, а не за складове, автомобилни гуми, лади и джипове. А-макс 168 грейна е спортен куршум, който има всички качества на ловните куршуми от близкото минало. Преди фирмите да почнат да измислят ловните куршуми с интерлок пръстени, удебелени в дъното и задната част и изтънени в предната част ризници, хипотетична или не толкова хипотетична химична спойка на ризницата и сърдечника, двукомпонентни сърдечници, съставни ризници и ред други "хитрини" /голяма част от които да защитят по-високата цена на новия продукт и да ни убедят да го купуваме/, ловните куршуми бяха с мек връх и еднакво дебела ризница и експандираха прекрасно /естествено при нужната скорост/. Фирмите, които са утвърдили такива продукти на пазара, продължават да ги продават и ловците им вярват и ги купуват. В това отношение А-макса не е с нищо по-лош от тях, дори е по добър, защото има връх, който не се деформира, по-добър балистичен коефициент и държи енергия на по-голямо разстояние.


Естествено, че говорим за куршуми, аз се опитах да обясня за функциите на различните куршуми при удар в дивеча, при едните е проектирано да се отварят, при другите, това не е заложено като функция
Колега FMJ, куршумите на АК, са убили хиляди животни преди промените, а и след това..... :D/>/> но това не ги прави ловни.
А-мах-168 при експанзията оставя оловни люспи в дивеча, за мен това е достатъчно условие да не ги ползвам за дивеч който се консумира, още повече за децата ми..... :D/>/>
След като производителя ясно подчертава, че не го препоръчва за лов.....другото е търсене на качества на продукт, които МОЖЕ да притежава.....
Ето и друг пример, куршумите на Бергер, в 6.5мм имат два куршума с тегло 140gr.:
6.5 mm 140 Grain Hybrid Target
Berger Hybrid Target Bullets utilize their industry-leading hybrid ogive, which blends tangent and secant designs to optimize efficiency, reduce wind-drift, and minimize sensitivity to seating depth. The Hybrid Target Bullets are competition proven and a favorite amongst today’s top long range competition shooters. Made with J4 Precision Jackets, the Hybrid’s like all other Berger Bullets, have exacting tolerance and near perfect construction. Berger’s Chief Ballistician, Bryan Litz used his expertise to combine the appropriate shapes for optimum accuracy and performance.
6.5 mm 140 Grain Elite Hunter
Berger Elite Hunter Bullets utilize their industry-leading hybrid ogive, which blends tangent and secant designs to optimize efficiency, reduce wind-drift, and minimize sensitivity to seating depth. Elite Hunter Bullets are identical in construction, shape and performance to the Berger Hybrid Target series, except they utilize a thinner J4 Precision Jacket for rapid expansion on game animals. Elite Hunters are designed to penetrate 2-3? and then begin to expand and create a massive wound cavity up to 15?. The hydrostatic shock causes most animals to drop immediately.
Значи двата са много близки, но по единия е мислено и в направление за лов.
Сега някой може да ПРИПОЗНАЕ и мачовия за лов и в неговите боеприпаси да убива безвъзвратно, но..... :D

Колега, това на английски да беше го превел, че някой във форума може и да не знае английски, пък гугъл преводача може да го преведе смешно. А пък това за вредното олово, недей и ти да залиташ като някои други колеги от форумите. То ако беше толкова страшно да сме измрели докато ядем пъдпъдъци и всякакъв вид дребен дивеч, че все с оловни "люспи" ги пълним. :)/>


Ako можем да избегнем консумацията на олово, що да не го правим, какъв е тоя зор А-мах, не знам си какво, има ELD-X, SST, ID, InterLock, Berger Elite Hunter, Нослер, има на RWS добри куршуми, САКО.....кое е толкова специално, .....цената?....за 20-30 куршума на година..... :D
0

Сподели темата:


  • (2 Страници) +
  • 1
  • 2
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни