[Петър Станков]

Здравейте!Интересува ме има ли формула по която може да се изчисли каква скорост спрямо дължината на цевта вади X боеприпас.
Оръжието е с 51см цев, калибър 308, боеприпаса е Geco tailmantel 170грейн. Другата алтернатива ми е някой да е ползвал тези зададени статистики и да ми сподели ако знае каква скорост вади тази цев с този боеприпас.

[Любо Димитров]

Петър Станков написа на 19.01.2021 - 17:18 :

Здравейте!Интересува ме има ли формула по която може да се изчисли каква скорост спрямо дължината на цевта вади X боеприпас.
Оръжието е с 51см цев, калибър 308, боеприпаса е Geco tailmantel 170грейн. Другата алтернатива ми е някой да е ползвал тези зададени статистики и да ми сподели ако знае каква скорост вади тази цев с този боеприпас.

Колега, не знам каква е идеята на това упражнение, но мисля, че от хронографа по-добра алтернатива няма. Има някакви наблюдения относно намаляването на скоростта с м/сек при намялване на дължината на цевта с 1 сантиметър, но това не са точни стойности и също са зависещи от конкретната цев при еднакви други условия. Различията са по-големи, колкото по-напомпан е калибъра, тоест при еднакво скъсяване на цевите, по-бързия калибър губи повече скорост. Ако се включат в сметките и други "дреболии", като стъпка на нарезите и точен калибър на цевта, то грешката става още по-непредсказуема. И да се върнем към началото - намери някой приятел с хронограф и направете точни измервания.

Поздрави!

[winterhunter]

Петър Станков написа на 19.01.2021 - 17:18 :

Здравейте!Интересува ме има ли формула по която може да се изчисли каква скорост спрямо дължината на цевта вади X боеприпас.
Оръжието е с 51см цев, калибър 308, боеприпаса е Geco tailmantel 170грейн. Другата алтернатива ми е някой да е ползвал тези зададени статистики и да ми сподели ако знае каква скорост вади тази цев с този боеприпас.

Привет колега, много зависи от целта, за която искаш да знаеш скоростта. Ако искаш да снаредяваш боеприпаси, то наистина е най-добре да правиш проби с хронограф за измерване на скоростта, тъй като това е най-точно и е важно за безопасността на снаредяването.

Ако се интересуваш информативно е друг въпрос. За Геко Тейлмантел в калибър .308 Уин. трябва да намериш данни за началната скорост, които е обявил производителя- https://geco-munitio...bfeb948#!0/5/15
Тези данни може да видиш на интернет сайта на Геко или на кутия патрони. Производителят е обявил при каква дължина на цевта е тази начална скорост - 790 м/с при Геко за 60 см. цев. Тази скорост е измерена обикновено при температура +15 градуса. Доколкото знам, всеки 1 сантиметър разлика в дължината на цевта, при кал. .308 води до около 2.7-3 м/с разлика в началната скорост. Или в твоя пример, би следвало средната начална скорост да е равна на 790 при 60см. цев минус 24.3-27 м/с при около +15 градуса или 763-765.7 м/с.

[emil5koff]

winterhunter написа на 20.01.2021 - 15:31 :

Петър Станков написа на 19.01.2021 - 17:18 :

Здравейте!Интересува ме има ли формула по която може да се изчисли каква скорост спрямо дължината на цевта вади X боеприпас.
Оръжието е с 51см цев, калибър 308, боеприпаса е Geco tailmantel 170грейн. Другата алтернатива ми е някой да е ползвал тези зададени статистики и да ми сподели ако знае каква скорост вади тази цев с този боеприпас.

Привет колега, много зависи от целта, за която искаш да знаеш скоростта. Ако искаш да снаредяваш боеприпаси, то наистина е най-добре да правиш проби с хронограф за измерване на скоростта, тъй като това е най-точно и е важно за безопасността на снаредяването.

Ако се интересуваш информативно е друг въпрос. За Геко Тейлмантел в калибър .308 Уин. трябва да намериш данни за началната скорост, които е обявил производителя- https://geco-munitio...bfeb948#!0/5/15
Тези данни може да видиш на интернет сайта на Геко или на кутия патрони. Производителят е обявил при каква дължина на цевта е тази начална скорост - 790 м/с при Геко за 60 см. цев. Тази скорост е измерена обикновено при температура +15 градуса. Доколкото знам, всеки 1 сантиметър разлика в дължината на цевта, при кал. .308 води до около 2.7-3 м/с разлика в началната скорост. Или в твоя пример, би следвало средната начална скорост да е равна на 790 при 60см. цев минус 24.3-27 м/с при около +15 градуса или 763-765.7 м/с.

... А можеше просто да гръмне 3 патрона на 350 м и да я
закове...истинската,реалната,а не тази която се изписва на екрана на хронографа! Как става е описвано многократно, просто някой трябва да го потърси!

[hispeed]

Тук Любо е много прав / не седнал /
А и трябва да се има впредрит пушката да ли е болт или полуавтомат - разликата е голяма.
С поздрав,

[Observer]

Петър Станков написа на 19.01.2021 - 17:18 :

Здравейте!Интересува ме има ли формула по която може да се изчисли каква скорост спрямо дължината на цевта вади X боеприпас.
Оръжието е с 51см цев, калибър 308, боеприпаса е Geco tailmantel 170грейн. Другата алтернатива ми е някой да е ползвал тези зададени статистики и да ми сподели ако знае каква скорост вади тази цев с този боеприпас.

https://shootersnotes.com/Velinfo.php Тук има калкулатор за скорост на куршума според останалите стойности, по-лесно от формула. На кутията от патроните трябва да има данни които се отнасят за цев 60 см цев, за този вид е дадена790 м при дулото. Следва да извадите около 23 мс заради по-късата цев и да очаквате около 767 мс. Това естетсвено променя всички останали заводски данни за пад, енергия, ветрови, БК и т.н.
Не знам за какво ще използвате скоростта, но прострелка за даден патрон се прави само по един начин и тогава сметките са безпредметни.

[Pano]

Здравейте,

От няколко месеца се занимавам на теория с тази тема, тъй като искам да скъся цевта на карабината си. Събирах информация от колеги ползващи къси цеви, конкретно в 308. В Ютюб също има доста примери за сръвнения в скоростите на цеви с дължини 24, 22, 20, 16 инча и по-къси. Просто напишете на английски в Ютюб и ще ви излязат примерни скорости за желаната дължина и калибър. Може би ще трябва да конвертирате инчове в см., FPS в м/s и тн. Има доста информация.

Ето и някои изводи от мен от това, което съм събрал като информация. Средната скорост пада с около три м/с на сантиметър цев. Когато говорим за фабрично снаредени патрони, всички те са тествани в лабораторни условия и спрямо калибъра, на кутията обикновено пише с колко дълга цев са замерени стойностите за скорост, за 308 уинч. е 60 см. т.е. Ако вашата цев е 51 см., при начална скорост на куршума 800 м/с, измерена с 60 см. цев, умножите разликата в дължината на цевите в см по три и ще ви даде скорост на теория или 60-51= 9 см х 3 м/с = 27 м/с разлика м/у 60 см. цев и 51 см. С други думи скороста при 51 см цев би трябвало да е около 770 м/с.

Когато цевта се скъси под 50 см скороста прогресивно намалява и стойността от 3 м/с се увеличава!

В момента карабината ми е с 56 см. цев и когато настройвах балистичната си програма Стрелок там съм въвъел скорост от 800 м/с при 60 см цев е 820 т.е. съм въвел начална скорост с 20 м/с по-малка. На практика това работи и стрелям спокойно до 400м. Ако искаш да си по-прецизен е редно да замериш скоростите с хронограф, за да нямаш проблеми в изчисленията.

[todor_gps]

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

[Pano]

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

[todor_gps]

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

[Pano]

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

[todor_gps]

Pano написа на 09.04.2021 - 14:01 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

Виж, съгласен съм, че по-късите цеви генерират по-ниски скорости, но разликата не винаги е такава, говорим по-принцип, имам цев в 6.5СМ -26" и ползвам рецепта на колега, който стреля с друга цев пак 26" и той получава с 12м/с по-високи скорости....
Има значение и използвания барут в боеприпаса, прав си, че за ловни цели и къси дистанции разлика от 10 м/с не е фатална....

[Pano]

todor_gps написа на 09.04.2021 - 14:46 :

Pano написа на 09.04.2021 - 14:01 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

Виж, съгласен съм, че по-късите цеви генерират по-ниски скорости, но разликата не винаги е такава, говорим по-принцип, имам цев в 6.5СМ -26" и ползвам рецепта на колега, който стреля с друга цев пак 26" и той получава с 12м/с по-високи скорости....
Има значение и използвания барут в боеприпаса, прав си, че за ловни цели и къси дистанции разлика от 10 м/с не е фатална....

Така, малко по темата!

Вчера мерих скорости на три заводски боеприпаса, които ползвам с къса цев /41см./ в кал. 308 - Геко + 170 гр, Геко Експрес 165 гр, Хорнади SST 150 гр.

Стойности на производителя изпитани с 60 см. цеви :

-Геко + нач. скорост 780 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 825 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 900 м/с, БК 0,415

Изменение на нач. скорост измерена от мен с 41 см цев:

-Геко + нач. скорост 730 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 760 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 850 м/с, БК 0,415

Не съм стрелял за групи и въпреки, че ползвах оптика за гонка с макс. увеличение 4 х, попаденията на 100м. се групираха прилично в рамките на 5 см.

[todor_gps]

Pano написа на 13.04.2021 - 08:03 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 14:46 :

Pano написа на 09.04.2021 - 14:01 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

Виж, съгласен съм, че по-късите цеви генерират по-ниски скорости, но разликата не винаги е такава, говорим по-принцип, имам цев в 6.5СМ -26" и ползвам рецепта на колега, който стреля с друга цев пак 26" и той получава с 12м/с по-високи скорости....
Има значение и използвания барут в боеприпаса, прав си, че за ловни цели и къси дистанции разлика от 10 м/с не е фатална....

Така, малко по темата!

Вчера мерих скорости на три заводски боеприпаса, които ползвам с къса цев /41см./ в кал. 308 - Геко + 170 гр, Геко Експрес 165 гр, Хорнади SST 150 гр.

Стойности на производителя изпитани с 60 см. цеви :

-Геко + нач. скорост 780 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 825 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 900 м/с, БК 0,415

Изменение на нач. скорост измерена от мен с 41 см цев:

-Геко + нач. скорост 730 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 760 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 850 м/с, БК 0,415

Не съм стрелял за групи и въпреки, че ползвах оптика за гонка с макс. увеличение 4 х, попаденията на 100м. се групираха прилично в рамките на 5 см.

Твое твърдение:
"Когато цевта се скъси под 50 см скороста прогресивно намалява и стойността от 3 м/с се увеличава! "

Та горното твърдение не е вярно, цевта е доста под 50см, а разликата е под 3м/с или точно 2.63м/с

[Pano]

todor_gps написа на 13.04.2021 - 21:14 :

Pano написа на 13.04.2021 - 08:03 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 14:46 :

Pano написа на 09.04.2021 - 14:01 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

Виж, съгласен съм, че по-късите цеви генерират по-ниски скорости, но разликата не винаги е такава, говорим по-принцип, имам цев в 6.5СМ -26" и ползвам рецепта на колега, който стреля с друга цев пак 26" и той получава с 12м/с по-високи скорости....
Има значение и използвания барут в боеприпаса, прав си, че за ловни цели и къси дистанции разлика от 10 м/с не е фатална....

Така, малко по темата!

Вчера мерих скорости на три заводски боеприпаса, които ползвам с къса цев /41см./ в кал. 308 - Геко + 170 гр, Геко Експрес 165 гр, Хорнади SST 150 гр.

Стойности на производителя изпитани с 60 см. цеви :

-Геко + нач. скорост 780 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 825 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 900 м/с, БК 0,415

Изменение на нач. скорост измерена от мен с 41 см цев:

-Геко + нач. скорост 730 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 760 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 850 м/с, БК 0,415

Не съм стрелял за групи и въпреки, че ползвах оптика за гонка с макс. увеличение 4 х, попаденията на 100м. се групираха прилично в рамките на 5 см.

Твое твърдение:
"Когато цевта се скъси под 50 см скороста прогресивно намалява и стойността от 3 м/с се увеличава! "

Та горното твърдение не е вярно, цевта е доста под 50см, а разликата е под 3м/с или точно 2.63м/с

Добре бе, твоойта терца бие мойто 50......

Това не е мое твърдение. Това съм го чел и говорил с хора, на които имам вяра, в т.ч. г-н Роберт Атанасов и други хора, реално ползващи, ловуващи с такива цеви!
Ето и една интересна статия от списанието му по въпроса. Тук също пише, че скоростта прогресивно намалява със скъсяването на цевта! И стойностите, които е измерил са приблизителни

http://lovec.bg/f/fi...3cbcdd0f650.pdf

Относно моите изчисления на теория - да потвърдиха се и се радвам, че е с около 60м/с разликата, а не по-голяма. И това е така защото съм ги смятал в горна граница, т.е. - 4 м/с на см. цев или средно 70-80 м/с. +- 10 м/с т.е. границата е 60-90 м/с. За моя радост съм в долната граница, даже под нея. За това и съветвам да се мерят скоростите с хронограф!!! Иначе, ако бях си вкарал 70 -80 м/с по-ниска скорост /теорията/ пак щях да си удрям мишената /ф25/ на 300 м. Разликата м/у 820 и 850 м/с е 1-2 клика /0,1 MRAD 100м/ на 300м или 3-5 см!!! Ай със здраве!!!

[todor_gps]

Pano написа на 14.04.2021 - 07:48 :

todor_gps написа на 13.04.2021 - 21:14 :

Pano написа на 13.04.2021 - 08:03 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 14:46 :

Pano написа на 09.04.2021 - 14:01 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

Виж, съгласен съм, че по-късите цеви генерират по-ниски скорости, но разликата не винаги е такава, говорим по-принцип, имам цев в 6.5СМ -26" и ползвам рецепта на колега, който стреля с друга цев пак 26" и той получава с 12м/с по-високи скорости....
Има значение и използвания барут в боеприпаса, прав си, че за ловни цели и къси дистанции разлика от 10 м/с не е фатална....

Така, малко по темата!

Вчера мерих скорости на три заводски боеприпаса, които ползвам с къса цев /41см./ в кал. 308 - Геко + 170 гр, Геко Експрес 165 гр, Хорнади SST 150 гр.

Стойности на производителя изпитани с 60 см. цеви :

-Геко + нач. скорост 780 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 825 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 900 м/с, БК 0,415

Изменение на нач. скорост измерена от мен с 41 см цев:

-Геко + нач. скорост 730 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 760 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 850 м/с, БК 0,415

Не съм стрелял за групи и въпреки, че ползвах оптика за гонка с макс. увеличение 4 х, попаденията на 100м. се групираха прилично в рамките на 5 см.

Твое твърдение:
"Когато цевта се скъси под 50 см скороста прогресивно намалява и стойността от 3 м/с се увеличава! "

Та горното твърдение не е вярно, цевта е доста под 50см, а разликата е под 3м/с или точно 2.63м/с

Добре бе, твоойта терца бие мойто 50......

Това не е мое твърдение. Това съм го чел и говорил с хора, на които имам вяра, в т.ч. г-н Роберт Атанасов и други хора, реално ползващи, ловуващи с такива цеви!
Ето и една интересна статия от списанието му по въпроса. Тук също пише, че скоростта прогресивно намалява със скъсяването на цевта! И стойностите, които е измерил са приблизителни

http://lovec.bg/f/fi...3cbcdd0f650.pdf

Относно моите изчисления на теория - да потвърдиха се и се радвам, че е с около 60м/с разликата, а не по-голяма. И това е така защото съм ги смятал в горна граница, т.е. - 4 м/с на см. цев или средно 70-80 м/с. +- 10 м/с т.е. границата е 60-90 м/с. За моя радост съм в долната граница, даже под нея. За това и съветвам да се мерят скоростите с хронограф!!! Иначе, ако бях си вкарал 70 -80 м/с по-ниска скорост /теорията/ пак щях да си удрям мишената /ф25/ на 300 м. Разликата м/у 820 и 850 м/с е 1-2 клика /0,1 MRAD 100м/ на 300м или 3-5 см!!! Ай със здраве!!!

Явно не си ме разбрал.....Всичките неща писани за цевите съм ги изчел още на времето, и правилото за 3м/с на 1см. съм го чувал още преди 2014г.
Имам хронограф от времето на зората на разрешения релоудиг и меря скорости на различни пушки и боеприпаси.
Мисълтта ми беше, че нещата са горе -долу така, НО при цеви на един производител от един клас, ......и не винаги......
За различни производители, модели на цевния канал, като брой нарези и тяхната форма, 4, 5R, 6, стъпка и размера на отвора на цевта нещата варират и тези 3м/с не са три, а варират от 2-4м/с а разликата си е 50%, а в примера във филмчето, там няма нищо общо..... />/>
За мита, че късата цев е по-точна също не мога да се съглася, по-късите цеви са единствено по-маневрени и удобни, всичко друго са приказки от шипковия храст, те са пример за разхищаване на енергия и ниска ефективност, защото при всички други равни условия генерират по-ниска скорост.....
И за да не излезне, че само пиша, ето една прясна........време за реклама..... />/>

не е нещо впечатляващо, но е ударено на 440м. като на снега се виждаше само етикета.....

[Pano]

todor_gps написа на 14.04.2021 - 09:26 :

Pano написа на 14.04.2021 - 07:48 :

todor_gps написа на 13.04.2021 - 21:14 :

Pano написа на 13.04.2021 - 08:03 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 14:46 :

Pano написа на 09.04.2021 - 14:01 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

Виж, съгласен съм, че по-късите цеви генерират по-ниски скорости, но разликата не винаги е такава, говорим по-принцип, имам цев в 6.5СМ -26" и ползвам рецепта на колега, който стреля с друга цев пак 26" и той получава с 12м/с по-високи скорости....
Има значение и използвания барут в боеприпаса, прав си, че за ловни цели и къси дистанции разлика от 10 м/с не е фатална....

Така, малко по темата!

Вчера мерих скорости на три заводски боеприпаса, които ползвам с къса цев /41см./ в кал. 308 - Геко + 170 гр, Геко Експрес 165 гр, Хорнади SST 150 гр.

Стойности на производителя изпитани с 60 см. цеви :

-Геко + нач. скорост 780 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 825 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 900 м/с, БК 0,415

Изменение на нач. скорост измерена от мен с 41 см цев:

-Геко + нач. скорост 730 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 760 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 850 м/с, БК 0,415

Не съм стрелял за групи и въпреки, че ползвах оптика за гонка с макс. увеличение 4 х, попаденията на 100м. се групираха прилично в рамките на 5 см.

Твое твърдение:
"Когато цевта се скъси под 50 см скороста прогресивно намалява и стойността от 3 м/с се увеличава! "

Та горното твърдение не е вярно, цевта е доста под 50см, а разликата е под 3м/с или точно 2.63м/с

Добре бе, твоойта терца бие мойто 50......

Това не е мое твърдение. Това съм го чел и говорил с хора, на които имам вяра, в т.ч. г-н Роберт Атанасов и други хора, реално ползващи, ловуващи с такива цеви!
Ето и една интересна статия от списанието му по въпроса. Тук също пише, че скоростта прогресивно намалява със скъсяването на цевта! И стойностите, които е измерил са приблизителни

http://lovec.bg/f/fi...3cbcdd0f650.pdf

Относно моите изчисления на теория - да потвърдиха се и се радвам, че е с около 60м/с разликата, а не по-голяма. И това е така защото съм ги смятал в горна граница, т.е. - 4 м/с на см. цев или средно 70-80 м/с. +- 10 м/с т.е. границата е 60-90 м/с. За моя радост съм в долната граница, даже под нея. За това и съветвам да се мерят скоростите с хронограф!!! Иначе, ако бях си вкарал 70 -80 м/с по-ниска скорост /теорията/ пак щях да си удрям мишената /ф25/ на 300 м. Разликата м/у 820 и 850 м/с е 1-2 клика /0,1 MRAD 100м/ на 300м или 3-5 см!!! Ай със здраве!!!

Явно не си ме разбрал.....Всичките неща писани за цевите съм ги изчел още на времето, и правилото за 3м/с на 1см. съм го чувал още преди 2014г.
Имам хронограф от времето на зората на разрешения релоудиг и меря скорости на различни пушки и боеприпаси.
Мисълтта ми беше, че нещата са горе -долу така, НО при цеви на един производител от един клас, ......и не винаги......
За различни производители, модели на цевния канал, като брой нарези и тяхната форма, 4, 5R, 6, стъпка и размера на отвора на цевта нещата варират и тези 3м/с не са три, а варират от 2-4м/с а разликата си е 50%, а в примера във филмчето, там няма нищо общо..... />/>/>
За мита, че късата цев е по-точна също не мога да се съглася, по-късите цеви са единствено по-маневрени и удобни, всичко друго са приказки от шипковия храст, те са пример за разхищаване на енергия и ниска ефективност, защото при всички други равни условия генерират по-ниска скорост.....
И за да не излезне, че само пиша, ето една прясна........време за реклама..... />/>/>

не е нещо впечатляващо, но е ударено на 440м. като на снега се виждаше само етикета.....

Тоя шампоан ще го ударя и на 500 м.....с късата разхищаваща цев!

[todor_gps]

Pano написа на 14.04.2021 - 09:44 :

todor_gps написа на 14.04.2021 - 09:26 :

Pano написа на 14.04.2021 - 07:48 :

todor_gps написа на 13.04.2021 - 21:14 :

Pano написа на 13.04.2021 - 08:03 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 14:46 :

Pano написа на 09.04.2021 - 14:01 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 10:37 :

Pano написа на 09.04.2021 - 09:43 :

todor_gps написа на 09.04.2021 - 09:27 :

Това е така, но всяка цев си е башка индивидуално. Скоростта на куршума зависи и от големината-размера на цевта, защото там вариациите са безброй, и всяка цев показва своята си скорост, която почти винаги е различна от написаната на кутията.
Аз с моята 61 см. на Щаер про-хънтър и на приятел с по-новата версия с 56см цев, с едни и същи патрони собствено производство, разликата в скоростите, определена с хронограф е 3-4м/с, та при скъсяването на дадена цев, може да се пресметне относително, колко ще се намали скоростта, но да се пресмята евентуалната скорост на друга цев си е ......
Да не забравяме, че скоростта също се влияе от температурата и налягането и трябва да се съблюдава и това.....

Пак казвам, за прецизност при изчисления е нужен хронограф, а и разлиика от 4-5 см. цев не е фатална за прецизността до 350-400м. - личен опит. Информацията, която съм описал важи за различни цеви -дебелини, стъпки и т.н. Относителната разлика е описна от мен в предния пост!

Точно това имах предвид, тази информация НЕ ВАЖИ, във всички случаи, не случайно написах, че при мен и колегата, по общоприетата формула за определяне на скоростта при различна дължина трябва да имаме разлика от 15-18 м/с, а в действителност имаме 3-4м/с при различни боеприпаси правени от мен за моята пушка.....
И за да не съм голословен ще пусна едно видео, за смяна на цев, която е по-дълга, но генерира по-ниски скорости от по-късата.....
https://www.youtube....h?v=shqciW9BgSo

Та мисълта ми е, че ако режеш дадена цев и предварително си замервал скорости, може информативно да пресметнеш, но да си вадиш изводи от други цеви, разликата може да е съвсем друга...

Нали за това съм написал да се ползва хронограф. И това, за което говорите са изключения, не масови случаи. Проверил съм го, както писах! Щом на теория въвеждам данни в Стрелок и на практика реализирам прилична стрелба без да замервам скоростта с хронограф, значи теорията работи и не само при мен. Не ми се занимава да коментирам с изключения! Иначе ще се радвам ако цев 308, с дължина 41см изкара 850 м/с с фабричен патрон, ама надали, щото по ваща логика може и да направи изключение.........

Виж, съгласен съм, че по-късите цеви генерират по-ниски скорости, но разликата не винаги е такава, говорим по-принцип, имам цев в 6.5СМ -26" и ползвам рецепта на колега, който стреля с друга цев пак 26" и той получава с 12м/с по-високи скорости....
Има значение и използвания барут в боеприпаса, прав си, че за ловни цели и къси дистанции разлика от 10 м/с не е фатална....

Така, малко по темата!

Вчера мерих скорости на три заводски боеприпаса, които ползвам с къса цев /41см./ в кал. 308 - Геко + 170 гр, Геко Експрес 165 гр, Хорнади SST 150 гр.

Стойности на производителя изпитани с 60 см. цеви :

-Геко + нач. скорост 780 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 825 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 900 м/с, БК 0,415

Изменение на нач. скорост измерена от мен с 41 см цев:

-Геко + нач. скорост 730 м/с, БК 0,274
-Геко Експрес Нач. скорост 760 м/с, БК 0,404
-Хорнади SST нач. скорост 850 м/с, БК 0,415

Не съм стрелял за групи и въпреки, че ползвах оптика за гонка с макс. увеличение 4 х, попаденията на 100м. се групираха прилично в рамките на 5 см.

Твое твърдение:
"Когато цевта се скъси под 50 см скороста прогресивно намалява и стойността от 3 м/с се увеличава! "

Та горното твърдение не е вярно, цевта е доста под 50см, а разликата е под 3м/с или точно 2.63м/с

Добре бе, твоойта терца бие мойто 50......

Това не е мое твърдение. Това съм го чел и говорил с хора, на които имам вяра, в т.ч. г-н Роберт Атанасов и други хора, реално ползващи, ловуващи с такива цеви!
Ето и една интересна статия от списанието му по въпроса. Тук също пише, че скоростта прогресивно намалява със скъсяването на цевта! И стойностите, които е измерил са приблизителни

http://lovec.bg/f/fi...3cbcdd0f650.pdf

Относно моите изчисления на теория - да потвърдиха се и се радвам, че е с около 60м/с разликата, а не по-голяма. И това е така защото съм ги смятал в горна граница, т.е. - 4 м/с на см. цев или средно 70-80 м/с. +- 10 м/с т.е. границата е 60-90 м/с. За моя радост съм в долната граница, даже под нея. За това и съветвам да се мерят скоростите с хронограф!!! Иначе, ако бях си вкарал 70 -80 м/с по-ниска скорост /теорията/ пак щях да си удрям мишената /ф25/ на 300 м. Разликата м/у 820 и 850 м/с е 1-2 клика /0,1 MRAD 100м/ на 300м или 3-5 см!!! Ай със здраве!!!

Явно не си ме разбрал.....Всичките неща писани за цевите съм ги изчел още на времето, и правилото за 3м/с на 1см. съм го чувал още преди 2014г.
Имам хронограф от времето на зората на разрешения релоудиг и меря скорости на различни пушки и боеприпаси.
Мисълтта ми беше, че нещата са горе -долу така, НО при цеви на един производител от един клас, ......и не винаги......
За различни производители, модели на цевния канал, като брой нарези и тяхната форма, 4, 5R, 6, стъпка и размера на отвора на цевта нещата варират и тези 3м/с не са три, а варират от 2-4м/с а разликата си е 50%, а в примера във филмчето, там няма нищо общо..... />/>/>/>
За мита, че късата цев е по-точна също не мога да се съглася, по-късите цеви са единствено по-маневрени и удобни, всичко друго са приказки от шипковия храст, те са пример за разхищаване на енергия и ниска ефективност, защото при всички други равни условия генерират по-ниска скорост.....
И за да не излезне, че само пиша, ето една прясна........време за реклама..... />/>/>/>

не е нещо впечатляващо, но е ударено на 440м. като на снега се виждаше само етикета.....

Тоя шампоан ще го ударя и на 500 м.....с късата разхищаваща цев!

Както искаш, така го стреляй, но късата цев е като късата клечка, сещаш ли се някъде под небесната сфера, да се цени нещо, което работи на по-ниска скорост, при еднакви други условия .....или да се прави състезание за по-бавно, каквото се сетиш .....
И да те питам, кое е предимството при 300WM в сравнение с другите боеприпаси от 0.300" група....

[Васко Василев]

Тоше,защо хабиш толкова интелектуална и клавиатурна енергия с хора,които няма как да те разберат......?
На Панчо оръжейно-балистичната,и не само,култура е на Галактически други нива />/>/>/>/>

[Pano]

Както искаш, така го стреляй, но късата цев е като късата клечка, сещаш ли се някъде под небесната сфера, да се цени нещо, което работи на по-ниска скорост, при еднакви други условия .....или да се прави състезание за по-бавно, каквото се сетиш .....
И да те питам, кое е предимството при 300WM в сравнение с другите боеприпаси от 0.300" група.

Не ползвам 300 wm. Не ми е необходим толкова мощен боеприпас за лова, който практикувам. Предимства много- скорост, носи голяма енергия над 300 м. и т.н.
Уважавам мнението ти. В спора се ражда истината. За това публикувах това, което знам на теория и какво стана на практика. Това с шампоана беше майтап, ако не си разбрал, сори. Наслука!