БГ Лов Форум: Стрелба между 500 и 1000м - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (9 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последна »
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

Стрелба между 500 и 1000м Който не разбира да не спори, моля!

#21
Потребителя е офлайн   lobo 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2730
  • Регистр: 22.12.08

Виж мнениетоwinterhunter написа на 01.01.2019 - 15:55 :

Виж мнениетоsnipi написа на 28.12.2018 - 15:45 :

Стрелбата изисква близки разстояния,големи мишени и много боеприпаси,,,,,, спазвайте тези правила и ще се научите.(Личен опит,500,1000м не са ми проблем.)


За Орка_71.

Колегата Снипи е един от малкото, които нагледно са показали резултатна стрелба на над 500 м.

Цитираното го разбирам така. При стрелба на 500 и нагоре метра, следва да се компенсира пада и странични отклонения. При балистична скала на оптиката, за да се види реалната компенсация на пад на отделни деления на балистична скала, един от начините е да се види на 100 м (близка дистанция) какво е отклоняването между точка на прицелване със съответно деление на скалата и попадението. Това позволява да се изчисли на каква дистанция (далечна), делението би довело до попадение в целта. За да се отчете на 100 м разлика от над метър м-у точка прицелване и попадение, е нужна голяма мишена и разбира се доста проби - много патрони.

Така мисля, може и да бъркам.

ЧНГ и много слука на всички!


Примерно с 308 за да имаш нула в мишена на 500 метра тогава в мишена на 100 метра попадението ти трябва да е на 35 см нагоре от центъра ако оптиката ти е на 4см над оста на цевта. Вероятно колегата снайпи това има предвид ... 35см си е доста голяма мишена и си трябва на близко. :D
0

#22
Потребителя е офлайн   Веско 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 3174
  • Регистр: 09.03.08

Виж мнениетоlobo написа на 01.01.2019 - 18:13 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 01.01.2019 - 15:55 :

Виж мнениетоsnipi написа на 28.12.2018 - 15:45 :

Стрелбата изисква близки разстояния,големи мишени и много боеприпаси,,,,,, спазвайте тези правила и ще се научите.(Личен опит,500,1000м не са ми проблем.)


За Орка_71.

Колегата Снипи е един от малкото, които нагледно са показали резултатна стрелба на над 500 м.

Цитираното го разбирам така. При стрелба на 500 и нагоре метра, следва да се компенсира пада и странични отклонения. При балистична скала на оптиката, за да се види реалната компенсация на пад на отделни деления на балистична скала, един от начините е да се види на 100 м (близка дистанция) какво е отклоняването между точка на прицелване със съответно деление на скалата и попадението. Това позволява да се изчисли на каква дистанция (далечна), делението би довело до попадение в целта. За да се отчете на 100 м разлика от над метър м-у точка прицелване и попадение, е нужна голяма мишена и разбира се доста проби - много патрони.

Така мисля, може и да бъркам.

ЧНГ и много слука на всички!


Примерно с 308 за да имаш нула в мишена на 500 метра тогава в мишена на 100 метра попадението ти трябва да е на 35 см нагоре от центъра ако оптиката ти е на 4см над оста на цевта. Вероятно колегата снайпи това има предвид ... 35см си е доста голяма мишена и си трябва на близко. :D/>

Аз не разбирам много ,но ми се вижда малко 35 см
0

#23
Потребителя е офлайн   Веско 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 3174
  • Регистр: 09.03.08
Мисля ,че ако си на 100м център на 500 ще пропадне поне метър
То зависи от много нещата де.И от куршума и от заряда.
0

#24
Потребителя е офлайн   Веско 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 3174
  • Регистр: 09.03.08
И на 500 м не го ли боднеш където трябва ще го намериш по свраките!!!
Говоря за 308,куршума на това разстояние почти не работи.
0

#25
Потребителя е офлайн   lobo 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2730
  • Регистр: 22.12.08

Виж мнениетоВеско написа на 01.01.2019 - 18:51 :

Мисля ,че ако си на 100м център на 500 ще пропадне поне метър
То зависи от много нещата де.И от куршума и от заряда.


Ако пушката ти е прострелеляна на 100 метра пада на 500 метра е примерно 1.80 метра (зависи).1.80 метра на 500 метра са 13 и нещо МОА. За да направиш корекция на тази пушка ако си на стрелбище което е 100 метра трябва да настроиш попадението на около + 13 МОА ... а 13 МОА на 100 метра са около 35 см , ок ? :D/> ;)
0

#26
Потребителя е офлайн   NICK77 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 325
  • Регистр: 16.08.12

Виж мнениетоВеско написа на 01.01.2019 - 18:49 :

Виж мнениетоlobo написа на 01.01.2019 - 18:13 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 01.01.2019 - 15:55 :

Виж мнениетоsnipi написа на 28.12.2018 - 15:45 :

Стрелбата изисква близки разстояния,големи мишени и много боеприпаси,,,,,, спазвайте тези правила и ще се научите.(Личен опит,500,1000м не са ми проблем.)


За Орка_71.

Колегата Снипи е един от малкото, които нагледно са показали резултатна стрелба на над 500 м.

Цитираното го разбирам така. При стрелба на 500 и нагоре метра, следва да се компенсира пада и странични отклонения. При балистична скала на оптиката, за да се види реалната компенсация на пад на отделни деления на балистична скала, един от начините е да се види на 100 м (близка дистанция) какво е отклоняването между точка на прицелване със съответно деление на скалата и попадението. Това позволява да се изчисли на каква дистанция (далечна), делението би довело до попадение в целта. За да се отчете на 100 м разлика от над метър м-у точка прицелване и попадение, е нужна голяма мишена и разбира се доста проби - много патрони.

Така мисля, може и да бъркам.

ЧНГ и много слука на всички!


Примерно с 308 за да имаш нула в мишена на 500 метра тогава в мишена на 100 метра попадението ти трябва да е на 35 см нагоре от центъра ако оптиката ти е на 4см над оста на цевта. Вероятно колегата снайпи това има предвид ... 35см си е доста голяма мишена и си трябва на близко. :D/>/>

Аз не разбирам много ,но ми се вижда малко 35 см

Ако на 100 м превишението е 35 см то на 500 м реалното пропадане ще е 35 х 5 = 175 см спрямо "0" на 100 м. ;) ... Или ако стреляме по скала (MILDOT) то корекцията ще е 3,5 MIL.
Успех!
0

#27
Потребителя е офлайн   lobo 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2730
  • Регистр: 22.12.08

Виж мнениетоNICK77 написа на 01.01.2019 - 19:11 :


Ако на 100 м превишението е 35 см то на 500 м реалното пропадане ще е 35 х 5 = 175 см спрямо "0" на 100 м. ;)/>/>/>/>/>/>/> ... Или ако стреляме по скала (MILDOT) то корекцията ще е 3,5 MIL.
Успех!


Казано по друг начин ако на 100 метра "превишението" е 35 см на 500 метра попадението ще е в нулата. Пропадане 175 см на 500 метра ще има ако на 100 метра превишението е 0 с пушка простреляна център на 100 метра ;)
0

#28
Потребителя е офлайн   ЦВЕТЕЛИН ЦВЯТКОВ 

  • Цветелин Цвятков
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 833
  • Регистр: 26.01.14
За лов 500-1000 м. трябва магнум калибър ,мощна оптика 16х и нагоре с милдот скала и далекомер. За мишени може и среден калибър но пак с мощна оптика. Това е много,много амбициозно и изисква куп знания и практически умения. Възможно и похвално начинание! Всеки с карабина трябва да се вълнува от далечните дистанции!
0

#29
Потребителя е офлайн   ORKA_71 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 663
  • Регистр: 14.06.10

Виж мнениетоNICK77 написа на 01.01.2019 - 19:11 :

Виж мнениетоВеско написа на 01.01.2019 - 18:49 :

Виж мнениетоlobo написа на 01.01.2019 - 18:13 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 01.01.2019 - 15:55 :

Виж мнениетоsnipi написа на 28.12.2018 - 15:45 :

Стрелбата изисква близки разстояния,големи мишени и много боеприпаси,,,,,, спазвайте тези правила и ще се научите.(Личен опит,500,1000м не са ми проблем.)


За Орка_71.

Колегата Снипи е един от малкото, които нагледно са показали резултатна стрелба на над 500 м.

Цитираното го разбирам така. При стрелба на 500 и нагоре метра, следва да се компенсира пада и странични отклонения. При балистична скала на оптиката, за да се види реалната компенсация на пад на отделни деления на балистична скала, един от начините е да се види на 100 м (близка дистанция) какво е отклоняването между точка на прицелване със съответно деление на скалата и попадението. Това позволява да се изчисли на каква дистанция (далечна), делението би довело до попадение в целта. За да се отчете на 100 м разлика от над метър м-у точка прицелване и попадение, е нужна голяма мишена и разбира се доста проби - много патрони.

Така мисля, може и да бъркам.

ЧНГ и много слука на всички!


Примерно с 308 за да имаш нула в мишена на 500 метра тогава в мишена на 100 метра попадението ти трябва да е на 35 см нагоре от центъра ако оптиката ти е на 4см над оста на цевта. Вероятно колегата снайпи това има предвид ... 35см си е доста голяма мишена и си трябва на близко. :D/>/>/>

Аз не разбирам много ,но ми се вижда малко 35 см

Ако на 100 м превишението е 35 см то на 500 м реалното пропадане ще е 35 х 5 = 175 см спрямо "0" на 100 м. ;)/> ... Или ако стреляме по скала (MILDOT) то корекцията ще е 3,5 MIL.
Успех!

Да допълня.
Привеждането към нормален бой на НК G 3 A1 се извършва на мерник 2 , като на 100 метра СТП трябва да е 8 см,,а на 300 метра пада при тази прострелка е 30 см.
Повече неискам да ви кажа. Направете си сметката колко ще бъде и докрeпям казаното от юзера NIC77 защото нещата отиват на почти двойно, а скоростта надоло и нещата вървят там някъде.
0

#30
Потребителя е офлайн   emil5koff 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 780
  • Регистр: 29.06.08

Виж мнениетоlobo написа на 01.01.2019 - 19:18 :

Виж мнениетоNICK77 написа на 01.01.2019 - 19:11 :


Ако на 100 м превишението е 35 см то на 500 м реалното пропадане ще е 35 х 5 = 175 см спрямо "0" на 100 м. ;)/>/>/>/>/>/>/>/> ... Или ако стреляме по скала (MILDOT) то корекцията ще е 3,5 MIL.
Успех!


Казано по друг начин ако на 100 метра "превишението" е 35 см на 500 метра попадението ще е в нулата. Пропадане 175 см на 500 метра ще има ако на 100 метра превишението е 0 с пушка простреляна център на 100 метра ;)/>


Сигурно нещо не разбирам!Няма как, измествайки СТП с 35 см. на горе на 100 м., да симулираш изстрел все едно стреляш на 500 м. Какво точно като информация би дала подобна стрелба на 100 м , освен нещо като проверка дали кликовете и скалата работят коректно!
0

#31
Потребителя е офлайн   ORKA_71 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 663
  • Регистр: 14.06.10
https://youtu.be/ExjW5zK85iA

Видеото е по темата
0

#32
Потребителя е офлайн   ORKA_71 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 663
  • Регистр: 14.06.10
Забравих да напиша че хохола не е стрелец
0

#33
Потребителя е офлайн   lobo 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2730
  • Регистр: 22.12.08

Виж мнениетоemil5koff написа на 01.01.2019 - 21:39 :

Виж мнениетоlobo написа на 01.01.2019 - 19:18 :

Виж мнениетоNICK77 написа на 01.01.2019 - 19:11 :


Ако на 100 м превишението е 35 см то на 500 м реалното пропадане ще е 35 х 5 = 175 см спрямо "0" на 100 м. ;)/>/>/>/>/>/>/>/>/> ... Или ако стреляме по скала (MILDOT) то корекцията ще е 3,5 MIL.
Успех!


Казано по друг начин ако на 100 метра "превишението" е 35 см на 500 метра попадението ще е в нулата. Пропадане 175 см на 500 метра ще има ако на 100 метра превишението е 0 с пушка простреляна център на 100 метра ;)/>/>


Сигурно нещо не разбирам!Няма как, измествайки СТП с 35 см. на горе на 100 м., да симулираш изстрел все едно стреляш на 500 м. Какво точно като информация би дала подобна стрелба на 100 м , освен нещо като проверка дали кликовете и скалата работят коректно!


Ами да речем имаш пушка с оптика простреляна на 100 метра да бие в центъра. Скалата на оптиката е примерно кръст.

Трябва да поразиш цел на 500 метра.

Знаеш че на 500 метра куршума пропада с 1.80 метра.

Изчисляваш че на 500 метра приблизително 1.80 метра са равни на 13 МОА.

Следователно трябва да направиш толкова кликове за корекция на оптиката които отговарят на 13 МОА. (Например 13х4=52 ... 13МОА по 4 Клика на 1 МОА = 52 клика ) Посока нагоре (up) .

След което пресмяташ колко са 13 МОА на 100 метра. Разбираш че 13 МОА на 100 метра са равни на около 35 см. И тези 35 см на 100 метра пак се постигат с 52 клика нагоре.

Следователно ако с пушка простреляна на 100 метра център направиш корекция 52 клика и попадението ти на 100 метра е 35 см нагоре симулираш изстрел в центъра на мишена на 500 метра.
0

#34
Потребителя е офлайн   piri 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: Banned
  • Мнения: 10297
  • Регистр: 15.02.11

Виж мнениетоЦВЕТЕЛИН ЦВЯТКОВ написа на 01.01.2019 - 19:56 :

За лов 500-1000 м. трябва магнум калибър ,мощна оптика 16х и нагоре с милдот скала и далекомер. За мишени може и среден калибър но пак с мощна оптика. Това е много,много амбициозно и изисква куп знания и практически умения. Възможно и похвално начинание! Всеки с карабина трябва да се вълнува от далечните дистанции!

Какво му е похвалното... Ловната етика отишла на кино, това ли е похвалното... Как ще се даде коректен изстрел, при положение, че вятъра на това разстояние може да си направи две шеги едновременно... :D/> И по какъв дивеч ще се провежда този """лов"""? Хората отиват на лов да ходят, да дебнат, да издебнат, да имат непосредствен контакт с дивеча...
За пишманловците има достатъчно стрелбища на които може да си го мерят... едва ли ще впечатлят някого с пределно антиловните си постижения... освен себеподобните си, които участват в това псевдо състезание... :D
На добра слука на истинските колеги между нас!!!

Спамът на пири е единственият който се санкционира. С ХИЛЯДИ ЧАСОВЕ.

Волтер: Може да не съм съгласен с мнението ти, но ще дам живота си за да можеш да го изразяваш свободно.

Гордея се с трънчани - 93 % на референдума отрекоха минния мираж.

Отвращавам се от алчни човечета, посягащи на ловната ни организация.
0

#35
Потребителя е офлайн   ORKA_71 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 663
  • Регистр: 14.06.10

Виж мнениетоlobo написа на 02.01.2019 - 08:05 :



Ами да речем имаш пушка с оптика простреляна на 100 метра да бие в центъра. Скалата на оптиката е примерно кръст.

Трябва да поразиш цел на 500 метра.

Знаеш че на 500 метра куршума пропада с 1.80 метра.

Изчисляваш че на 500 метра приблизително 1.80 метра са равни на 13 МОА.

Следователно трябва да направиш толкова кликове за корекция на оптиката които отговарят на 13 МОА. (Например 13х4=52 ... 13МОА по 4 Клика на 1 МОА = 52 клика ) Посока нагоре (up) .

След което пресмяташ колко са 13 МОА на 100 метра. Разбираш че 13 МОА на 100 метра са равни на около 35 см. И тези 35 см на 100 метра пак се постигат с 52 клика нагоре.

Следователно ако с пушка простреляна на 100 метра център направиш корекция 52 клика и попадението ти на 100 метра е 35 см нагоре симулираш изстрел в центъра на мишена на 500 метра.

Ти обаче не четеш, или неможе да разбереш някои неща.
Я си сметни изстрела много внимателно без това напримерно.
0

#36
Потребителя е офлайн   lobo 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2730
  • Регистр: 22.12.08

Виж мнениетоORKA_71 написа на 02.01.2019 - 08:37 :

Виж мнениетоlobo написа на 02.01.2019 - 08:05 :



Ами да речем имаш пушка с оптика простреляна на 100 метра да бие в центъра. Скалата на оптиката е примерно кръст.

Трябва да поразиш цел на 500 метра.

Знаеш че на 500 метра куршума пропада с 1.80 метра.

Изчисляваш че на 500 метра приблизително 1.80 метра са равни на 13 МОА.

Следователно трябва да направиш толкова кликове за корекция на оптиката които отговарят на 13 МОА. (Например 13х4=52 ... 13МОА по 4 Клика на 1 МОА = 52 клика ) Посока нагоре (up) .

След което пресмяташ колко са 13 МОА на 100 метра. Разбираш че 13 МОА на 100 метра са равни на около 35 см. И тези 35 см на 100 метра пак се постигат с 52 клика нагоре.

Следователно ако с пушка простреляна на 100 метра център направиш корекция 52 клика и попадението ти на 100 метра е 35 см нагоре симулираш изстрел в центъра на мишена на 500 метра.

Ти обаче не четеш, или неможе да разбереш някои неща.
Я си сметни изстрела много внимателно без това напримерно.


Кое не разбирам?
0

#37
Потребителя е офлайн   ORKA_71 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 663
  • Регистр: 14.06.10
Ник 77 ти е написал всичко точно вярно и коректно.
Благодаря за вниманието не ми се чешат пръсти в клавиатурата
0

#38
Потребителя е офлайн   filipe708 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1938
  • Регистр: 13.07.10
Иначе казано. Ако центъра ти е на 100м и пропадането на 500м е 175см. То наистина на 100м, попадението трябва да е 35см отторе. Защото 35см х 5 (стотин метра) =175 (см)
0

#39
Потребителя е офлайн   lobo 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2730
  • Регистр: 22.12.08

Виж мнениетоORKA_71 написа на 02.01.2019 - 09:38 :

Ник 77 ти е написал всичко точно вярно и коректно.
Благодаря за вниманието не ми се чешат пръсти в клавиатурата


Ник наистина е написал вярно и точно но ти знаеш ли изобщо какво е МОА и за какво се използва в стрелбата?
0

#40
Потребителя е офлайн   emil5koff 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 780
  • Регистр: 29.06.08

Виж мнениетоlobo написа на 02.01.2019 - 08:05 :

Виж мнениетоemil5koff написа на 01.01.2019 - 21:39 :

Виж мнениетоlobo написа на 01.01.2019 - 19:18 :

Виж мнениетоNICK77 написа на 01.01.2019 - 19:11 :


Ако на 100 м превишението е 35 см то на 500 м реалното пропадане ще е 35 х 5 = 175 см спрямо "0" на 100 м. ;)/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/> ... Или ако стреляме по скала (MILDOT) то корекцията ще е 3,5 MIL.
Успех!


Казано по друг начин ако на 100 метра "превишението" е 35 см на 500 метра попадението ще е в нулата. Пропадане 175 см на 500 метра ще има ако на 100 метра превишението е 0 с пушка простреляна център на 100 метра ;)/>/>/>/>/>/>/>/>


Сигурно нещо не разбирам!Няма как, измествайки СТП с 35 см. на горе на 100 м., да симулираш изстрел все едно стреляш на 500 м. Какво точно като информация би дала подобна стрелба на 100 м , освен нещо като проверка дали кликовете и скалата работят коректно!


Ами да речем имаш пушка с оптика простреляна на 100 метра да бие в центъра. Скалата на оптиката е примерно кръст.

Трябва да поразиш цел на 500 метра.

Знаеш че на 500 метра куршума пропада с 1.80 метра.

Изчисляваш че на 500 метра приблизително 1.80 метра са равни на 13 МОА.

Следователно трябва да направиш толкова кликове за корекция на оптиката които отговарят на 13 МОА. (Например 13х4=52 ... 13МОА по 4 Клика на 1 МОА = 52 клика ) Посока нагоре (up) .

След което пресмяташ колко са 13 МОА на 100 метра. Разбираш че 13 МОА на 100 метра са равни на около 35 см. И тези 35 см на 100 метра пак се постигат с 52 клика нагоре.

Следователно ако с пушка простреляна на 100 метра център направиш корекция 52 клика и попадението ти на 100 метра е 35 см нагоре симулираш изстрел в центъра на мишена на 500 метра.


Не, с математиката всичко е ясно и е както казваш! "Куца" ми логиката! В крайна сметка, на 100 м. след съответните описани от теб преизчисления, нещата ще се сведат до стрелба по мислена точка, разположена някъде над центъра на мишената (при прострелка център на 100 м). Ако след съответните изстрели, СТП е на около 35 см. над центъра, би трябвало нещата да са ОК и по този начин да се симулира изстрел на 500 м. център. Поне аз така разбирам това което казваш. Питам се обаче, какво правим с едни такива подробности като БК на куршума и дулна скорост? Изобщо не коментирам неща като вятър, ъгъл към мишената, деривация и т.н. Ето ти сметките на "Стрелок"-а с два различни патрона, куршумите на които на 100 м. летят практически на едно място...т.е., по твоите сметки биха попаднали, ако всичко е Ок. с оптиката, примерно на 35 см. над центъра.
Прикачено изображение: Screenshot_2019-01-02-10-43-37.png Прикачено изображение: Screenshot_2019-01-02-10-46-10.png

Данните за Лапуа ЛБ ФМЖ-170 са от реална стрелба. Вижда се, че на 500 м, при еднакви условия, разликата в пропадането на куршумите ще е поне 9-10 см само от разликата в БК и скоростта на куршума! С други патрони (куршуми) разликата може да е доста по голяма. Точно затова смятам, че с тези 35 см на 100 м. може да се провери единствено дали кликовете на оптиката работят коректно или, ако се ползва скалата, деленията съответстват. Според мен, за целите на обучението за стрелба на далече в контекста на който коментираме, полезността на подобна стрелба на 100 м. би се изразила само в изграждане на навик да се връткат тумблерите в правилната посока! Останалото си е просто стрелба на 100 м. за група!
0

Сподели темата:


  • (9 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последна »
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

3 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 3 гости, 0 анонимни