БГ Лов Форум: Кал.270 win - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (3 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

Кал.270 win Кал.270win

#1
Потребителя е офлайн   krasimirboichev1976 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 817
  • Регистр: 04.01.17
Мнения за този калибър
0

#2
Потребителя е офлайн   Крестев 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 686
  • Регистр: 31.12.15
Трепач на тигри (Джим Корбет, "Човекоядците от Кумаон")
0

#3
Потребителя е офлайн   borislav123 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 396
  • Регистр: 01.11.11
Вече го ползвам доста години . Ползвам го за всичко. Доволен съм много. Бърз калибър ,стопиращ много добре едри животни.
0

#4
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11
https://www.youtube....T7DpXyxfw&t=68s Бившия инструктор и оъжейник от щатските армия и полиция представя сравнителни технически характерискити за калибъра. Поради външната прилика се смята за облагороден .30-06 - .270 е с удължена и стабилизирана траектория без излишния трясък и откат на военния патрон. В края лекторът признава, че .270 е американския вариант на 7х57 Mauser, а не произлиза от 30-03/30-06 както се твърди в уикипедия. .280 Win е щатския вариант на 7х64 Mauser. Копирането е общо взето успешно и немците предявяват претенции за обезщетение които са признати за основателни, но световните войни позволяват на американците да минат гратис.
0

#5
Потребителя е офлайн   krasimirboichev1976 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 817
  • Регистр: 04.01.17
Благодаря ви колеги
0

#6
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

 Observer написа на 20.03.2021 - 14:54 :

https://www.youtube....T7DpXyxfw&t=68s Бившия инструктор и оъжейник от щатските армия и полиция представя сравнителни технически характерискити за калибъра. Поради външната прилика се смята за облагороден .30-06 - .270 е с удължена и стабилизирана траектория без излишния трясък и откат на военния патрон. В края лекторът признава, че .270 е американския вариант на 7х57 Mauser, а не произлиза от 30-03/30-06 както се твърди в уикипедия. .280 Win е щатския вариант на 7х64 Mauser. Копирането е общо взето успешно и немците предявяват претенции за обезщетение които са признати за основателни, но световните войни позволяват на американците да минат гратис.


Ако някой ти каже, че Америка е Африка и ти ще му повярваш..... :D
Запиши си 30-06 SPRINGFIELD SAAMI И 270 WINCHESTER SAAMI И 7mm MAUSER (7x57) и разгледай разликите и приликите и тогава цитирай който искаш.
Аз какво съм видял там, идентични размери и еднакви ъгли на раменете на 270 и 30-06 с единствена разлика от 1мм в дължината на раменете на 270W, за да се стигне до по-малкия диаметър.....
Не ми е ясно как може да се вярва на такива твърдения,...... :D за трясъка и отката, к'во да кажа, единия 30-06 обикновено се снаредява с по-тежки куршуми - 110-220гре., а 270W от 100-150гре. и ако ползват еднакви по тегло куршуми отката ще е съизмерим.....
При фабричните патрони 30-06 има по-голяма енергия на дулото, което го прави по-добър за лов на гонка и има по-голям стоп ефект,
няма нищо случайно на този свят, за това е и много по-разпространен.
В сайта на sellier-bellot за 30-06 има 13 боепропаса от 8-11.7, а за 270 има 6 боепропаса само с тегло 8.4гр и 9.7гр.
Мах. работни налягания за 7?57mm Mauser-51,000 psi,
Мах. работни налягания за .30-06 Springfield 60,190 psi
Мах. работни налягания за .270 Winchester 65,000 psi
И въобще, 30-06 е въведен на въоръжение в армията през 1906г., а Бренеке създава през 1917г. ловен боеприпас 7х64, 11 години по-късно.....
0

#7
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11
Веднага тава ясно, че някой се е разчувствал от споменаването на .30-06 Springfield и това е замъглило възприемането на останалат информация. Името на Бренеке никога не е добавяно официално към названието на патрона 7x64, първообраз на .280, който е съзаден десетилетия по-късно. Това обаче са незначителни подробности на фона на континенталното недоразумение 30-06
Сега за 30-06: Този патрон неслучайно е заменен от .308 през 50те години и официално свален от употреба в амията на САЩ през 1970. Остава на цивилния пазар поради количествата от произведени оръжия, огромните резерви от боеприпаси както и съществуващите поточни лини за производство на патрона стратегичеки разпръснати по територията. Недостатъци - прекалено мощен на близки дистанции и похабяващ дивеча, недостатъчна точност надалеч, голям пад и бърза загуба на енергия. Силния гръм и откат не допринасят за точност на стрелбата, за комфорт и дума не може да става. Предимства - неизвестни. Дори реднековете по фермите недолюбват тази отживелица, а стрелците се отегчават от отдавна изтърканата тема. Релоудинга е възможен изход, но безмислено начинание - няма потенциал в този калибър, може единствено да се направи поносим за определени ограничени цели. За гонка - ако е без супресор наистина ще изгони и дивеч и ловци наред с другите недостатъци.
Тъй като темата е .270, този калибър превъзхожда 30-06 и на теория и на практика.
0

#8
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

 Observer написа на 21.03.2021 - 11:02 :

Веднага тава ясно, че някой се е разчувствал от споменаването на .30-06 Springfield и това е замъглило възприемането на останалат информация. Името на Бренеке никога не е добавяно официално към названието на патрона 7x64, първообраз на .280, който е съзаден десетилетия по-късно. Това обаче са незначителни подробности на фона на континенталното недоразумение 30-06
Сега за 30-06: Този патрон неслучайно е заменен от .308 през 50те години и официално свален от употреба в амията на САЩ през 1970. Остава на цивилния пазар поради количествата от произведени оръжия и огромни резерви от боеприпаси както и съществиващи поточни лини за производство на патрона. . Недостатъци - прекалено мощен на близки дистанции и похабяващ дивеча, недостатъчна точност надалеч, голям пад и бърза загуба на енергия. Силния гръм и откат не допринасят за точност на стрелбата. Предимства - неизвестни. Дори реднековете по фермите недолюбват тази отживелица, а стрелците се отегчават от отдавна изтърканата тема. Релоудинга е възможен изход, но безмислено занимание - няма потенциал в този калибър, може единствено да се направи поносим за определени ограничени цели. За гонка - ако е без супресор наистина ще изгони и дивеч и ловци наред с другите недостатъци.
Тъй като темата е .270, този калибър презъзхожда 30-06 и на теория и на практика.


Няма нужда да обяснявам, че в момента едва ли някой използва поточните линии и оръжията произведени преди 80-100г. това твърдение, както и останалите са несъстоятелни. Замяната на 30-06 с 308W, е наложена от икономическа и тактическа гледна точка, за пестене на барут, месинг, от там по-леки боеприпаси, и същевременно по-малък откат за да може Новобранците по-лесно да свикнат, а не от инженерни съображения..... :D
Ако гърмела и отката бяха по-важни важни фактори от точността и енегийния трансфер, калибри като 300WM, 338LM и т.н. нямаше да се използват.....
Самия факт, че засилва по-добре еднакви куршуми, в сравнение с 308W, автоматично го прави по-точния калибър, защото намалява влиянието на външните фактори, а от там и поправките заради тях, а според теорията за нормалното разпределение, точността на случайната величина е функция на поправките..... :D
И за да се изясни използването на 300WM, за тактически цели и прецизна стрелба на големи дистанции, разликата между него и останалите калибри от група .300 е в скоростта на куршума, нищо друго, и логиката подсказва, че колкото по-близко си по скорост до 300WM, в случая 30-06, толкова повече предимства имаш..... :D
Един бърз поглед в листа на Hornady, един от големите производители на боеприпаси се вижда, че за 30-06 има два пъти повече боеприпаси, от 270W, и два пъти по-дълъг диапазон от тегла на куршуми, за да не съм голословен:
За 30-06 от 125-220грейна, за 270W, от 130-145гре......кой от двата има по-голям диапазон на работа и задачи..... :D
кеф ти леки и бързи, кеф ти тежки, и не маловажния факт +500J енергия....
Да отбележа, че не притежавам 30-06, стрелям с 308W, и 6.5СМ, като и двата ги релоудвам, и честно да си кажа, винаги искам патроните в 308W, да са с характеристики на 30-06, щото имаш предимството на по-голямата скорост.....или както казва Б. Литц, скоростта подобрява всички балистични характеристики на външната балистика..... :D
0

#9
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08
Искам да подчертая, че качествата на определен калибър, се определят от неговите физични характеристики, те определят диапазона на работа и приложение. 30-06 е уникално инженерно решение и не случайно е между двата немски 7х64 и 8х64...... :D и не случайно на основата на неговата гилза се появяват още куп други калибри, решаващи част от задачите, и внасящи комфорт за претенциозните..... :D
0

#10
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11

 todor_gps написа на 21.03.2021 - 12:55 :

Искам да подчертая, че качествата на определен калибър, се определят от неговите физични характеристики, те определят диапазона на работа и приложение. 30-06 е уникално инженерно решение и не случайно е между двата немски 7х64 и 8х64...... :D/>/> и не случайно на основата на неговата гилза се появяват още куп други калибри, решаващи част от задачите, и внасящи комфорт за претенциозните..... :D/>/>

Не е уникално и не е решение, а наложителна доработка на .30-03 Springfield (7.62х65 mm) който от своя страна е заимстван от Mauser. Доработката се е състояла в максимално доближаване до немския оригинал.
0

#11
Потребителя е офлайн   Васко Василев 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 691
  • Регистр: 05.04.08
Баси ужаса,Обзървара мина покрай 3 моста,докато търси достатъчно широко и плитко място,да форсира реката :lol: :lol: :lol:
Колкото до калибъра ,270 ката е със страхотни възможности,но трябва да се релоудва. Нормална стрелба,около 2000патрона живот на цевта ;)
Поздрави!
0

#12
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11
"Няма нужда да обяснявам, че в момента едва ли някой използва поточните линии и оръжията произведени преди 80-100г. това твърдение, както и останалите са несъстоятелни." - Наистина няма нужда да обяснявате, че от 1906 до 1970 г или пък от 1970 досега са минали "80-100г." Или как някоя армия ще използва стогодишни машини. По-скоро би имало нужда да се обяснява на милиони цивилни притежатели на оръжие в даден калибър ако им спреш производството на патрони, защото си рабрал, че калибъра не струва.
Не знам как смятате годините, но ако така смятате и при релоудинга нищо чудно да стигнете до уникални инженерни решения за .30-06, това безпардонно копие с оригинал от 19 век.
0

#13
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11

 Васко Василев написа на 21.03.2021 - 14:07 :

Баси ужаса,Обзървара мина покрай 3 моста,докато търси достатъчно широко и плитко място,да форсира реката :lol:/>/> :lol:/>/> :lol:/>/>
Колкото до калибъра ,270 ката е със страхотни възможности,но трябва да се релоудва. Нормална стрелба,около 2000патрона живот на цевта ;)/>/>
Поздрави!

Няма разлика в ресурса на цевите при 30-06 и .270. При .223 и 6.5 CR ресурса е още по-малък. А за снарядване на .270 - ако ви влече и си нямате работа, може. Иначe .270 е направен за да не се налага релоуд например на .30-06. Някои хора ще си преснарядват винаги докато не бъде забранено, после още повече. Няма никаква причина за това, особено при редови ловец който трепери да не си хаби цевта...Пазете цевите, тренировки може и с прашка докато форсирате Перловската :-)
0

#14
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

 Observer написа на 21.03.2021 - 14:10 :

"Няма нужда да обяснявам, че в момента едва ли някой използва поточните линии и оръжията произведени преди 80-100г. това твърдение, както и останалите са несъстоятелни." - Наистина няма нужда да обяснявате, че от 1906 до 1970 г или пък от 1970 досега са минали "80-100г." Или как някоя армия ще използва стогодишни машини. По-скоро би имало нужда да се обяснява на милиони цивилни притежатели на оръжие в даден калибър ако им спреш производството на патрони, защото си рабрал, че калибъра не струва.
Не знам как смятате годините, но ако така смятате и при релоудинга нищо чудно да стигнете до уникални инженерни решения за .30-06, това безпардонно копие с оригинал от 19 век.


Виж, бъди ми приятел..... :D
Ще ти обясня елементарните сметки така, ....налагането на 30-06 от 1906г. до днес 2021г. изваждаме от по-голямата дата по-малката или умаляено -умалител=разлика или 2021-1906=115г. за да съм точен......
115г. този калибър работи неумолимо и безотказно във времето и пространството, със новите гилзи, куршуми и барути и е един от най-използваните ловни калибри.....
Както писа Васко, по-горе, по-малкия диаметър и по-голямо налягане, водят до по-бързо износване на цевта и ако единия може да изстреля 2000-2500 патрона/270W/ и да износи цевта, другия ще изстреля 5000-7000+ /30-06/.....
А това за спирането на патроните в най-използвания калибър си е виц, кое те кара да мислиш, че калибъра не струва, като от началото на дискусията ти показвам, че диапазона му обхваща, възможностите на няколко калиброви групи и ако го релоудваш можеш да вадиш близки характеристики на цялата група средни калибри..... :D
С немските калибри и по-точно 8х64 мой приятел го продаде, щото има само два патрона в магазините и залежават, а в 0.300 група имаш всички производители на света и огромно разнообразие на куршуми с различни грамажи и конструкция..... :D
0

#15
Потребителя е офлайн   Крестев 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 686
  • Регистр: 31.12.15
30-06 Springfield (7.62х63 mm) е добър патрон. Изстрелял съм професионално поне 1 сандък S&B със ZKK-600 и никога не съм съжалявал. А съм имал избор - в касата бяха 17 пушки.
Това не значи, че недолюбвам 270 win, напротив - добър е.
0

#16
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11

 todor_gps написа на 21.03.2021 - 14:55 :

 Observer написа на 21.03.2021 - 14:10 :

"Няма нужда да обяснявам, че в момента едва ли някой използва поточните линии и оръжията произведени преди 80-100г. това твърдение, както и останалите са несъстоятелни." - Наистина няма нужда да обяснявате, че от 1906 до 1970 г или пък от 1970 досега са минали "80-100г." Или как някоя армия ще използва стогодишни машини. По-скоро би имало нужда да се обяснява на милиони цивилни притежатели на оръжие в даден калибър ако им спреш производството на патрони, защото си рабрал, че калибъра не струва.
Не знам как смятате годините, но ако така смятате и при релоудинга нищо чудно да стигнете до уникални инженерни решения за .30-06, това безпардонно копие с оригинал от 19 век.


Виж, бъди ми приятел..... :D/>/>/>/>
Ще ти обясня елементарните сметки така, ....налагането на 30-06 от 1906г. до днес 2021г. изваждаме от по-голямата дата по-малката или умаляено -умалител=разлика или 2021-1906=115г. за да съм точен......
115г. този калибър работи неумолимо и безотказно във времето и пространството, със новите гилзи, куршуми и барути и е един от най-използваните ловни калибри.....
Както писа Васко, по-горе, по-малкия диаметър и по-голямо налягане, водят до по-бързо износване на цевта и ако единия може да изстреля 2000-2500 патрона/270W/ и да износи цевта, другия ще изстреля 5000-7000+ /30-06/.....
А това за спирането на патроните в най-използвания калибър си е виц, кое те кара да мислиш, че калибъра не струва, като от началото на дискусията ти показвам, че диапазона му обхваща, възможностите на няколко калиброви групи и ако го релоудваш можеш да вадиш близки характеристики на цялата група средни калибри..... :D/>/>/>/>
С немските калибри и по-точно 8х64 мой приятел го продаде, щото има само два патрона в магазините и залежават, а в 0.300 група имаш всички производители на света и огромно разнообразие на куршуми с различни грамажи и конструкция..... :D/>/>/>/>

Вече сме приятели, а различните мнения могат да си останат, в спора се ражда истината...или поне се търси път към нея. Разнообразието в избора и цената на патрона трябва да се отчитат. Не съм противник на .30-06, но съм привърженик на точна и продължителна стрелба. При .30-06 има малко повече отклонение на оръжието и малко по дълго време за повторение отколкото при омекотените калибри създадени специално за лов. Немските калибри не са някаква панацея, при тях задължително трябва и релоудинг оборудване. 7х57 и 7х64 са отлични, но скъпи и направо дефицитни в сравнение с щатските. Предвидил съм си .30-06 в аренала, просто искам да е болт с controlled feed и чакам да започнат внос на една американска марка която отскоро върна в производство точно този вид.
Надявам се нашата дискусия да е полезна и за други въпреки отклонението от .270 - прецизен патрон с ловно предназначение.
0

#17
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

 Крестев написа на 21.03.2021 - 15:03 :

30-06 Springfield (7.62х63 mm) е добър патрон. Изстрелял съм професионално поне 1 сандък S&B със ZKK-600 и никога не съм съжалявал. А съм имал избор - в касата бяха 17 пушки.
Това не значи, че недолюбвам 270 win, напротив - добър е.


Никъде по-горе не съм изказвал подобно твърдение.
Всеки калибър има нещо, специфично, което са излъчили проектантите/инженерите/ което другите го нямат или е застъпено в малка степен, за да бъде пуснат в употреба, а използването им, определя кои ще се наложат като основни, кои в по-малка степен, и кои ще са екзотика.....
Аз ако сега трябва да вземам решение, какъв калибър да си взема, при нашите условия на лов, гонка, издебване, чакало, и стрелба до около 200-250м. масово, с какво 270W, ще ме спечели срещу 30-06.....дори при излизането на трофеен глиган бих предпочел повече енергия и по-тежки куршуми..... :D така да има за всеки случай..... :D пък нека да е стар и селски.....
0

#18
Потребителя е офлайн   Крестев 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 686
  • Регистр: 31.12.15

 todor_gps написа на 21.03.2021 - 15:34 :

... Аз ако сега трябва да вземам решение, какъв калибър да си взема, при нашите условия на лов, гонка, издебване, чакало, и стрелба до около 200-250м. масово, с какво 270W, ще ме спечели срещу 30-06.....дори при излизането на трофеен глиган бих предпочел повече енергия и по-тежки куршуми..... :D/> така да има за всеки случай..... :D/> пък нека да е стар и селски.....
Така е. В сравнение с 8х68, 9,3х74, 7х65, 7х57 и др., от моя опит предпочитам 30-06 за подборен лов на глигани и бл. елени.
0

#19
Потребителя е офлайн   Веско 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 3174
  • Регистр: 09.03.08

 Крестев написа на 21.03.2021 - 15:54 :

 todor_gps написа на 21.03.2021 - 15:34 :

... Аз ако сега трябва да вземам решение, какъв калибър да си взема, при нашите условия на лов, гонка, издебване, чакало, и стрелба до около 200-250м. масово, с какво 270W, ще ме спечели срещу 30-06.....дори при излизането на трофеен глиган бих предпочел повече енергия и по-тежки куршуми..... :D/>/>/>/> така да има за всеки случай..... :D/>/>/>/> пък нека да е стар и селски.....
Така е. В сравнение с 8х68, 9,3х74, 7х65, 7х57 и др., от моя опит предпочитам 30-06 за подборен лов на глигани и бл. елени.

Хубавото на 30 06 ,че разполага с богата гама от грамажи,и е на истината универсален.Става за хищници,става и за тежки животни!Аз също го предпочитам .
П.П.Предимството на 30 06 е при по големите грамажи.
0

#20
Потребителя е офлайн   Виктор Сираков 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 892
  • Регистр: 11.06.09
Не е лош, ама и кое му е хубавото!?
Параметрите скорост и енергия не са нищо особено, доста под 30-06 , по-надолу от 308.
А ако и цевта не е поне 60 санта, ептем нещата издишат.
И то за смета на какво?
Разнообраразие от патрони ли има?
Много е евтин ли?
С тая скорост къде прай, ни имаш къса гилза, ни гърми слабо, ни имаш няква далекобойност, нито па някъв голям бк.
Тежките куршуми влизат доста навътре в гилзата и според мене е безпредметно да се ползва с тежки куршуми предвид че си е откровен асматик и трудно ше ги издиша.
Оптимално ползване с леки куршуми, то и с тая мода за 56санта цеви за скорост при тежките не може да се говори.
Та си е един добър калибър са сърни.
0

Сподели темата:


  • (3 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни