[Док]

winterhunter написа на 25.05.2020 - 16:26 :

Док написа на 25.05.2020 - 10:28 :

winterhunter написа на 15.05.2020 - 15:21 :

Да раздвижим малко темата. Една стрелба с мазалат с чешка хромирана цев на 100 м. с правени патрони с арсеналски куршум HP 11.7 гр. и барут и чешка гилза. На увеличение 5х. Целил съм се в основата на мишената, а едно квадратче на мишената е 1/4 инч или около 6.3 мм.

Кой точно БГ патрон ползва за донор ? Ако го имаш сниман някъде, качи една снимка моля !

Нямам при мен снимка или патрон да го снимам. Ето този патрон е с обозначение 7.62х54 НР: https://www.arsenal-...-cartridges-166

Кух връх, червена кернировка, 11.6-7 гр. куршум (премерени), отзад на дъното на патрона обозначение: 10 и 12 - Завод 10, партида 2012 г. На кутийката вътре също има 12 в края на номера. Тази партида 2012 е от доста време, явно доста са направили и мисля е по всички магазини. Ползвах барута и куршума от арсеналския патрон.

А лови ли го магнита, пробвал ли си .... щото сме с " черна " цев, оригинална мосинова ..

[winterhunter]

Док написа на 25.05.2020 - 18:03 :

winterhunter написа на 25.05.2020 - 16:26 :

Док написа на 25.05.2020 - 10:28 :

winterhunter написа на 15.05.2020 - 15:21 :

Да раздвижим малко темата. Една стрелба с мазалат с чешка хромирана цев на 100 м. с правени патрони с арсеналски куршум HP 11.7 гр. и барут и чешка гилза. На увеличение 5х. Целил съм се в основата на мишената, а едно квадратче на мишената е 1/4 инч или около 6.3 мм.

Кой точно БГ патрон ползва за донор ? Ако го имаш сниман някъде, качи една снимка моля !

Нямам при мен снимка или патрон да го снимам. Ето този патрон е с обозначение 7.62х54 НР: https://www.arsenal-...-cartridges-166

Кух връх, червена кернировка, 11.6-7 гр. куршум (премерени), отзад на дъното на патрона обозначение: 10 и 12 - Завод 10, партида 2012 г. На кутийката вътре също има 12 в края на номера. Тази партида 2012 е от доста време, явно доста са направили и мисля е по всички магазини. Ползвах барута и куршума от арсеналския патрон.

А лови ли го магнита, пробвал ли си .... щото сме с " черна " цев, оригинална мосинова ..

Преди повече от 5-6 години вероятно съм го пробвал, но нямам спомен. Но ако обърнеш внимание на линка към сайта на Арсенал, там си пише: "Bimetal HP / Hollow point / Bimetal jacket+lead core 11,6 "??Berdan" V25-750"

Или биметална гилза, куршум с биметална обшивка с оловна сърцевина, но капсул Бердан (не Боксер). Мисля, че тази информация на Арсенал е коректна. И съм на мнение, че оригиналната черна мосинова цев не се плаши от Бердановия капсул, но иска редовно чистене. Ако досега е запазена цевта.

Проблемът с мосиновите цеви е в липсата на всякакво чистене, а не в патроните. Арсеналските патрони 2012 г. са добри като куршуми и дозиране на барут, но при мен заклинват при екстракция. Иначе на 50 м. бият в дупките на чешките.

П.с. Минах по пътя на проби на мазалата с оригинална мосинова цев с различни патрони, смяна на цевта и бракуване на старата цев след преглед при оръжейник, връщане на старата цев в КОС с протокол.

[Георги ловеца]

winterhunter написа на 25.05.2020 - 17:59 :

Георги ловеца написа на 25.05.2020 - 17:42 :

Здравейте, някои случайно да знае колко може да е максималната дължина на патрон в мосинова цев така че куршума да е опрял в нарезите, и какъв е куршума в този случай?

Здравей колега, по-лесно е да кажеш за какъв куршум конкретно питаш.

Аз съм мерил арсеналските патрони 7.62х54R HP (кух връх) и средната дължина на фабричния патрон (COL) ми излезна 76.5 мм. При фабричните чешки 7.62х54R SP (мек връх) в сайта дават дължина 73 мм., аз измерих 72.5-7 мм. Не съм мерил с FMJ куршум, но там дължината на патрона би трябвало да е най-голяма. Ако погледнеш тук: https://en.wikipedia...mmR#cite_note-6 . Макар и от Уикипедия използват за източник C.I.P. и дават максимална дължина 77.16 мм. и това мисля е за FMJ куршум.

Колкото за опиране в нарезите, мисля че зависи не само от куршума и дължината на патрона, но и от патронника на конкретната пушка. По форумите има разни идеи за измерване. Другия начин е с проби с различни дължини и стрелба. Ако искаш максимална прецизност, разбира се.

Аз знам много добре колко го дават патрона 7,62Х54 като дължина защото снаредявам от тях, отделно имам доста от купешките видове да си ги меря, въпроса ми беше съвсем друг, някои който снаредява в мазалат или мосин да ми каже при даден куршум който опира в нарезите колко става дължината на патрона дали е 80 или 84мм. или колко е при мазалата или мосина, или ивайло? Просто ми е интересно колко мм. скок прави куршума при дадените цеви. идеи за измерване има, но на мен ми трябва човек който е направил идеята в реалност да ми каже ако не е някаква супер тайна точното число при даден куршум и цев.

[winterhunter]

Георги ловеца написа на 25.05.2020 - 20:31 :

winterhunter написа на 25.05.2020 - 17:59 :

Георги ловеца написа на 25.05.2020 - 17:42 :

Здравейте, някои случайно да знае колко може да е максималната дължина на патрон в мосинова цев така че куршума да е опрял в нарезите, и какъв е куршума в този случай?

Здравей колега, по-лесно е да кажеш за какъв куршум конкретно питаш.

Аз съм мерил арсеналските патрони 7.62х54R HP (кух връх) и средната дължина на фабричния патрон (COL) ми излезна 76.5 мм. При фабричните чешки 7.62х54R SP (мек връх) в сайта дават дължина 73 мм., аз измерих 72.5-7 мм. Не съм мерил с FMJ куршум, но там дължината на патрона би трябвало да е най-голяма. Ако погледнеш тук: https://en.wikipedia...mmR#cite_note-6 . Макар и от Уикипедия използват за източник C.I.P. и дават максимална дължина 77.16 мм. и това мисля е за FMJ куршум.

Колкото за опиране в нарезите, мисля че зависи не само от куршума и дължината на патрона, но и от патронника на конкретната пушка. По форумите има разни идеи за измерване. Другия начин е с проби с различни дължини и стрелба. Ако искаш максимална прецизност, разбира се.

Аз знам много добре колко го дават патрона 7,62Х54 като дължина защото снаредявам от тях, отделно имам доста от купешките видове да си ги меря, въпроса ми беше съвсем друг, някои който снаредява в мазалат или мосин да ми каже при даден куршум който опира в нарезите колко става дължината на патрона дали е 80 или 84мм. или колко е при мазалата или мосина, или ивайло? Просто ми е интересно колко мм. скок прави куршума при дадените цеви. идеи за измерване има, но на мен ми трябва човек който е направил идеята в реалност да ми каже ако не е някаква супер тайна точното число при даден куршум и цев.

Да видим дали ще мога да ти отговоря и дали съм измерил правилно. Вземам гилза С§Б формована, скъсена и готова за снаредяване, но леко срязана надлъжно. Естествено, без барут и капса в гилзата. Слагам куршум Арсенал HP 11.7 гр. боядисан с маркер. Не се движи свободно. Зареждам плавно този тестов патрон без барут и капса в чешката хромирана цев на мазалата. Това го правя с различни дължини на тестовия патрон - от малка към голяма. Първите признаци на леко одраскване по куршума от нарезите идват при дължина на тестовия патрон от 74.5 мм. Това за моята пушка и моята цев.

[Георги ловеца]

74,5? да не е 84,5?

[winterhunter]

Георги ловеца написа на 25.05.2020 - 21:25 :

74,5? да не е 84,5?

Колега, старая се да не прекалявам с теорията в стрелбата, но ето какво какво намерих за скок на куршума: https://precisionrif...best-practices/

Има много хубава картинка, която показва какво е скок на куршума. Накратко обясняват, че скок на куршума е разстоянието, което изминава куршума ПРЕДИ да докосне нарезите. Също се казва, че това разстояние (скок) е относително кратко и обикновено е от 0 до 0.150 инча (3.81 мм.), въпреки че може и по-дълго разстояние при някои фабрични или пушки с пълнител. Примерно ако приемем, че снаредя патрон с дължина 74 мм. с този куршум, то скокът би трябвало да е 0.5 мм., което е в примерните граници на даденото в линка - между 0.01 и 0.07 инча.

При максимално допустима дължина на патрон, при ФМЖ куршум, от 77.16 мм., то патрони с дължина 80 и нагоре мм. са недопустими. Не знам дали ще можеш да ги заредиш нормално. А ако успееш, то врязването в нарезите ще е много голямо, та скокът няма да 0, а ще е някаква отрицателна величина. Пък и няма такъв куршум - гилзата е 53.5 мм. и при куршум 30 мм. или по-малко, как ще се получи дължина 84.5 мм. на патрона.

Имам усещането, че нещо се разминаваме с въпрос и отговор. Не знам ти ли грешно си разбрал или аз. Може в мен да е грешката.

[Георги ловеца]

Ами колега колко мм е готов патрон при теб НР както е от магазина?

[winterhunter]

Георги ловеца написа на 25.05.2020 - 21:59 :

Ами колега колко мм е готов патрон при теб НР както е от магазина?

По-горе съм написал - 76.5 мм. за Арсенал HP фабричен. И това, което съм измерил за скока (74.5 мм.) е за първи признак за леко одраскване от нарезите. Дотам спрях замерването, защото търсех именно първото леко съприкосновение с нарезите- като минимална препоръчителна дължина на патрона за моята цев. Предполагам, че при дължина примерно 76.5 мм. или с 2 мм. повече, щеше да има по-сериозно надраскване. А тези 2 мм. разлика са в границите на обикновеното за скока - 0 мм. - 3.8 мм.

Може да съм сбъркал, още повече, че такива проби в извънлабораторни условия, ми изглеждат не особено сериозни. По-важното е да се съберат данни за препоръчителни дължини на патрони при конкретни куршуми от производители. А още по-важното е да се направят проби със стрелба, въз основа на данните на производители на патрони, куршуми и барути, но с леки промени в дължината на патрона нагоре и надолу. Разбира се, в рамките на спецификациите за калибъра.

[Георги ловеца]

Следователно ако дължината на патрона ти стане от 76,5 както е фабрично на 78,5мм. то тогава куршума ще опре в нарезите? А размера 74,5 не ти е дължина на патрона както си написъл по-нагоре, и както го разбрах, ами ти е дължина до нарезите? А самия скок на куршума при фабричен патрон НР е точно, или около 2мм. при мазалат със цев от ПК? Така ли идва накрая точно, и така ли да го разбирам?

[winterhunter]

Георги ловеца написа на 26.05.2020 - 03:09 :

Следователно ако дължината на патрона ти стане от 76,5 както е фабрично на 78,5мм. то тогава куршума ще опре в нарезите? А размера 74,5 не ти е дължина на патрона както си написъл по-нагоре, и както го разбрах, ами ти е дължина до нарезите? А самия скок на куршума при фабричен патрон НР е точно, или около 2мм. при мазалат със цев от ПК? Така ли идва накрая точно, и така ли да го разбирам?

Има една особеност, за която предполагам си се досетил. Какво значи "да опре куршума в нарезите". Аз съм замерил първото леко одраскване на куршума при дължина на патрона 74.5 мм. Но има и други степени на опиране на куршума в нарезите с повече одрасквания при по-голяма дължина на патрона. При коя дължина на патрона би приел, че има опиране в нарезите - 74.5 мм. дължина на патрон и леко одраскване или 75 мм. по-голямо одраскване, или 75.5 мм. или 76 мм. Това е важно, за да изчислиш скока на куршума. Примерно, ако вземеш 75.5 мм. дължина на патрона, при която имаш т.нар. опиране в нарезите, ти вече можеш да изчисляваш скока, да кажем при патрон с дължина 75.3 мм. скокът ще ти дойде 0.2 мм. Нали разбираш, че производителят на патрони няма как да произвежда разнообразие на патрони с различни дължини и един вид куршум, за да може да има препоръчителен скок за всяка една пушка. Просто се взема нещо универсално.

Та на въпроса. Аз съм приел, че максималната дължина на патрона с куршум Арсенал ХП ще бъде за мен 76.5 мм. (фабричната дължина). Правилно или неправилно съм измерил 74.5 мм. дължина за първо одраскване на нарезите т.е. ако приемем това за "опиране в нарезите", патрон с дължина 74.5 мм. ще бъде с 0 мм. скок. Та правилно си се досетил, че 74.5 мм. е най-малкото разстояние до нарезите на моята цев. Това, което аз направих е да тествам патрони с дължини между 74.5 мм. и 76.5 мм.

[Георги ловеца]

За мен лично, а и описано на много места куршума е опрял в нарезите когато на ръка с някакво усилие да кажем от 3кг. го натиснеш в куршумния вход на цевта който е веднага след патроника, което усилие не е достатъчно да се врежат нарезите в обшивката на куршума, и не можеш да го набуташ на ръка по навътре в цевта. Тоест нарезите спират по нататъшното му движение навътре в цевта и самия куршум е опрял в тях. Та в този ред на мисли ако фабричния патрон е 76,5мм. а ти си измерил че при дължина на патрон от 74,5мм. куршума е опрял в нарезите то значи че при фабричния патрон куршума се врязва в нарезите на 2мм. когато си го заредил в патроника и си заключил затвора. Ако това е така то би трябвало много от патроните да ти се разглобяват когато ги вадиш от патроника без да си стрелял защото ако куршума се е врязъл на 2мм. в нарезите при последващо изваждане на неизстрелян патрон то куршума ще остане в нарезите и патрона може би ще се разглоби, а ако не се разглоби ще има ясни следи от нарезите по самия куршум с дължина от 2мм. Ето затова мисля и казвам че при дължина на фабричен патрон от 76,5мм. не е възможно куршума да е опрял в нарезите. Когато куршума опре в нарезите той ще е излезнал някъв мм. от гилзата и следователно дължината на патрона ще стане по голяма с някъв мм от тези фабрични 76,5 или максималните 77,16мм. който са по спецификация, и тогава заводския патрон ще бъде с дължина от поне 79мм и нагоре когато куршума му е опрял в нарезите. Въпросът ми е колко мм. трябва да излезне куршума от гилзата напред за да опре в нарезите, и колко мм ще стане дълъг целия патрон тогава. При всяка цев и оръжие това разстояние се нарича куршумен скок и е от 0,1мм при правини патрони, и до 3-6мм. при заводско правени патрони в различните оръжия. Мисля че по ясно не мога вече да задам въпроса и тои е колко мм ще се увеличи дължината на заводско правен патрон /тоест бил е 76,5 и е станал ??? и колкото там се измери/ в цев на мосин или мазалат, или картечна сложена на мазалат в този случай.

[winterhunter]

Разбрах въпроса, но нямам пособия за такова измерване.

[hunter dinkov1985]

Какъв ресурс приблизително имат старите цеви ПК? Мазалата е купуван 92' смазван,поддържан..

[anelin]

hunter dinkov1985 написа на 01.06.2020 - 12:53 :

Какъв ресурс приблизително имат старите цеви ПК? Мазалата е купуван 92' смазван,поддържан..

Никой не знае - фабричното качество на производство, история на настрела, поддържане, ПК цевите са хромирани и доста държеливи, но не съм сигурен дали през 1992 г., както казваш, тези карабини са били произведени с цев на ПК...по - скоро стара мосинова, като под стара се разбира доста разтегливо определение!

[sniperboy]

То си личи дали цевта е от ПК.

[Док]

Димо Демирев написа на 25.06.2016 - 07:34 :

Здравейте , ще ви дам съвет за подобряване монтажа на "Мазалата" !!! При затегнато и добре подпряно отпред положение пробивате през монтажа с бургия с 3 мм. бургия на местата където съм посочил на снимката ,след това нарязвате 4мм.резба пак през монтажа и последно сваляте монтажа и разширявате отворите му с 4мм.бургия , болчетата скъсявате да не опират по затвора . Това се прави защото при изстрел този монтаж се удря в упора отпред и се премества назад незабележимо с по - малко от десета от милиметъра , но това е достатъчно да не групира добре пушката , а и по лесно се повреждат оптиките когато има движение на монтажа ...



Надявам се да съм бил полезен ...





Поздрави успехи и приятен ден ...

Някой, може ли да дообясни, защо се прави това ? Двата болта, какво раля изпълняват? Освен с монтажа/ конзолата, контактуват ли и на друго място с друга повърхност освен тази на конзолата ... ?

[winterhunter]

Док написа на 02.06.2020 - 14:37 :

Димо Демирев написа на 25.06.2016 - 07:34 :

Здравейте , ще ви дам съвет за подобряване монтажа на "Мазалата" !!! При затегнато и добре подпряно отпред положение пробивате през монтажа с бургия с 3 мм. бургия на местата където съм посочил на снимката ,след това нарязвате 4мм.резба пак през монтажа и последно сваляте монтажа и разширявате отворите му с 4мм.бургия , болчетата скъсявате да не опират по затвора . Това се прави защото при изстрел този монтаж се удря в упора отпред и се премества назад незабележимо с по - малко от десета от милиметъра , но това е достатъчно да не групира добре пушката , а и по лесно се повреждат оптиките когато има движение на монтажа ...



Надявам се да съм бил полезен ...





Поздрави успехи и приятен ден ...

Някой, може ли да дообясни, защо се прави това ? Двата болта, какво раля изпълняват? Освен с монтажа/ конзолата, контактуват ли и на друго място с друга повърхност освен тази на конзолата ... ?

Доколкото схванах поста, двата болта би трябвало да минават и през съответните места на затворната кутия и по този начин да прикрепят допълнително монтажа към затворната кутия. Личният ми опит, а и аналогията с други странични монтажи, ме навеждат на мисълта, че това би било евентуално полезно при по-тежки оптики - примерно над 700 грама. Но при обсъждане с оръжеен майстор за такава интервенция, човекът беше против да се прави.

[anelin]

winterhunter написа на 02.06.2020 - 18:16 :

Док написа на 02.06.2020 - 14:37 :

Димо Демирев написа на 25.06.2016 - 07:34 :

Здравейте , ще ви дам съвет за подобряване монтажа на "Мазалата" !!! При затегнато и добре подпряно отпред положение пробивате през монтажа с бургия с 3 мм. бургия на местата където съм посочил на снимката ,след това нарязвате 4мм.резба пак през монтажа и последно сваляте монтажа и разширявате отворите му с 4мм.бургия , болчетата скъсявате да не опират по затвора . Това се прави защото при изстрел този монтаж се удря в упора отпред и се премества назад незабележимо с по - малко от десета от милиметъра , но това е достатъчно да не групира добре пушката , а и по лесно се повреждат оптиките когато има движение на монтажа ...



Надявам се да съм бил полезен ...





Поздрави успехи и приятен ден ...

Някой, може ли да дообясни, защо се прави това ? Двата болта, какво раля изпълняват? Освен с монтажа/ конзолата, контактуват ли и на друго място с друга повърхност освен тази на конзолата ... ?

Доколкото схванах поста, двата болта би трябвало да минават и през съответните места на затворната кутия и по този начин да прикрепят допълнително монтажа към затворната кутия. Личният ми опит, а и аналогията с други странични монтажи, ме навеждат на мисълта, че това би било евентуално полезно при по-тежки оптики - примерно над 700 грама. Но при обсъждане с оръжеен майстор за такава интервенция, човекът беше против да се прави.

От личен опит и имане - точно, както Демирев го е посочил, го направих и аз - с две болтчета - е не какви да е, опитах се и с крилчатки, ама няма място, и да си призная няма мърдане. А монтажа си го купих чисто нов от магазина в Казанлък...и пак имаше съвсем лек, почти незабележим луфт...колкото да събере лупите на оптиката след двайсетина изстрела! Монтажа вече не е толкова бърз, но е захванат много надеждно - уверявам ви - просто минава през корпуса на монтажа и цевната кутия, застопоряват се с химия против развиване за всеки случай, после се отнема стърчащото от болтчетата в канала на затвора в цевната кутия и точка!

[Док]

winterhunter написа на 02.06.2020 - 18:16 :

Док написа на 02.06.2020 - 14:37 :

Димо Демирев написа на 25.06.2016 - 07:34 :

Здравейте , ще ви дам съвет за подобряване монтажа на "Мазалата" !!! При затегнато и добре подпряно отпред положение пробивате през монтажа с бургия с 3 мм. бургия на местата където съм посочил на снимката ,след това нарязвате 4мм.резба пак през монтажа и последно сваляте монтажа и разширявате отворите му с 4мм.бургия , болчетата скъсявате да не опират по затвора . Това се прави защото при изстрел този монтаж се удря в упора отпред и се премества назад незабележимо с по - малко от десета от милиметъра , но това е достатъчно да не групира добре пушката , а и по лесно се повреждат оптиките когато има движение на монтажа ...



Надявам се да съм бил полезен ...





Поздрави успехи и приятен ден ...

Някой, може ли да дообясни, защо се прави това ? Двата болта, какво раля изпълняват? Освен с монтажа/ конзолата, контактуват ли и на друго място с друга повърхност освен тази на конзолата ... ?

Доколкото схванах поста, двата болта би трябвало да минават и през съответните места на затворната кутия и по този начин да прикрепят допълнително монтажа към затворната кутия. Личният ми опит, а и аналогията с други странични монтажи, ме навеждат на мисълта, че това би било евентуално полезно при по-тежки оптики - примерно над 700 грама. Но при обсъждане с оръжеен майстор за такава интервенция, човекът беше против да се прави.

Противооткатни зъби, така го разбирам ...
Ако не се " хванат "и някъд по пушката, не виждам смисъл да ги има на конзолаота/ монтажа ...

[anelin]

Док написа на 02.06.2020 - 18:26 :

winterhunter написа на 02.06.2020 - 18:16 :

Док написа на 02.06.2020 - 14:37 :

Димо Демирев написа на 25.06.2016 - 07:34 :

Здравейте , ще ви дам съвет за подобряване монтажа на "Мазалата" !!! При затегнато и добре подпряно отпред положение пробивате през монтажа с бургия с 3 мм. бургия на местата където съм посочил на снимката ,след това нарязвате 4мм.резба пак през монтажа и последно сваляте монтажа и разширявате отворите му с 4мм.бургия , болчетата скъсявате да не опират по затвора . Това се прави защото при изстрел този монтаж се удря в упора отпред и се премества назад незабележимо с по - малко от десета от милиметъра , но това е достатъчно да не групира добре пушката , а и по лесно се повреждат оптиките когато има движение на монтажа ...



Надявам се да съм бил полезен ...





Поздрави успехи и приятен ден ...

Някой, може ли да дообясни, защо се прави това ? Двата болта, какво раля изпълняват? Освен с монтажа/ конзолата, контактуват ли и на друго място с друга повърхност освен тази на конзолата ... ?

Доколкото схванах поста, двата болта би трябвало да минават и през съответните места на затворната кутия и по този начин да прикрепят допълнително монтажа към затворната кутия. Личният ми опит, а и аналогията с други странични монтажи, ме навеждат на мисълта, че това би било евентуално полезно при по-тежки оптики - примерно над 700 грама. Но при обсъждане с оръжеен майстор за такава интервенция, човекът беше против да се прави.

Противооткатни зъби, така го разбирам ...
Ако не се " хванат "и някъд по пушката, не виждам смисъл да ги има на конзолаота/ монтажа ...

Ми освен и в дървената ложа...къде да се хванат - държат конзолата / монтажа /в случая е едно и също/ към цевната кутия - веднъж стандартния захват, който наистина е застопоряващ зъб във фрезованите улеи и допълнително двете болтчета...колко повече - другото е заварка, но тук си говорим сериозни неща!