БГ Лов Форум: Щъркелът , хищник или надценен приятел . - БГ Лов Форум

Към съдържанието

Страници 1 от 1
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

Щъркелът , хищник или надценен приятел .

#1
Потребителя е офлайн   toshott 

  • Напреднал Потребител
  • PipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 52
  • Регистр: 27.08.21
Колеги пускам тази тема да обсъдим реалната истина за един наш прелетен гост , щъркелът , на който хората толкова много се радват , строят му гнезда и го благославят . Но тези които са виждали какво прави той с местните животински видове , никога не могат да забравят видяното . От много колеги стари ловци съм чувал истории как щъркели изяждат до крак пиленца на фазанки и яребици , как изяждат малки диви зайчета , как ядат малки и големи врабчета , всичко което мърда , нещо като прелетен чакал . Лично аз не съм виждал такива сцени ,но неотдавна ми се случи да мина през една местност където имаше много щъркели до една малка рекичка , ято около 20-30 щъркела накацали по дърветата и по околния терен . Поразходих се и в тази местност нямаше жива душа , ни фазан да излезне , ни яребица , нищо , мъртвило , явно тези птици наистина са страшни хищници и нанасят огромна вреда на ловното стопанство .
0

#2
Потребителя е офлайн   Евгени Генов 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 582
  • Регистр: 15.12.09
Разбира се, че е хищник. Даже в детските книжки винаги е рисуван с жаба в клюна. Лично съм виждал как щъркел изяде малко диво зайче. Също така и змия. Разбира се не същият щъркел.
0

#3
Потребителя е офлайн   todir 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 396
  • Регистр: 04.02.11
Интересно какво провокира тези теми? Тази не е първата, няма и да е последната. Да хищник е, да яде всичко живо което може да набута в клюна си. Не не е ловец, не преследва плячката, не е страшния унищожител на дивеч както го представят "колеги" чули това онова или видели нещо дето даже не могат да разберат. Събирач е и налапва всичко което може да види. И какво от това? Сега това ли е звяра който изяжда всичко живо и е причина да няма дребен дивеч??? Защото това е идеята на тези теми. Да намерим нов виновник за нямането ни. Щъркел винаги е имало много, дори повече от сега, не е той виновника да няма дивеч а нашата лакомия и простотия. Щъркела ще изяде малко зайче само докато е новородено и не може да бяга, ще изяде гнездото на фазана и яребицата ако случайно се натъкне на него и фазанката/яребицата/зайкинята е млада и глупава и не знае как да го скрие. Ама такива са гаранция заминали, естествен подбор му се вика. Ако не е щъркел ще е сокол, ястреб, врана, гарга, сойка, лисица, чакал, пор, златка, белка, невестулка, куче, котка, диво прасе, язовец, змия, таралеж и т,н. хищник обитаващ нашата територия. Обиждайте се ако щете, но причината глупаците да виждат страшна "напаст" като погледнат в небето и видят 20 щъркела и 10 сокола е само защото са калпави ловци. Много е лесно да ги видиш тия "напасти", те не се крият. В същия момент под тях на земята има 100бр от горе изброените космати хищници и 200 от пернатите и още 100 от люспестите, които за разлика от разчитащия на късмета си щъркел са перфектно оборудвани активно да търсят плячката. Ама те се крият. Да ги видиш тях трябва да разбираш от лов, да познаваш навиците им да можеш да ги издебнеш. За това е лесно да се броят и обвиняват видимите. Колко му е да вдигнеш глава и да изброиш всички големи птици в района. Темата е безумна за мен. Щъркела е и ще бъде добре дошъл гост за мен. Ако няма дребен дивеч при мен, проблемите са съвсем други и търсенето на лесен виновник само пречи на реалния анализ и решаването на истинските проблеми.
0

#4
Потребителя е офлайн   Чичо Стефчо 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 386
  • Регистр: 07.01.18
Аз много ги харесвах докато не ги видях в предприятието за преработка на биологичните отпадъци (правят метан) преди Мусачево. Там в биореакторите постъпва органична смес. Развалени храни от складовете и такива неща. Вони та се не трае. А тия птички кълват посиняла кайма от контейнерите.... Отвратих се.
0

#5
Потребителя е офлайн   toshott 

  • Напреднал Потребител
  • PipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 52
  • Регистр: 27.08.21

Виж мнениетоtodir написа на 01.06.2022 - 08:19 :

Интересно какво провокира тези теми? Тази не е първата, няма и да е последната. Да хищник е, да яде всичко живо което може да набута в клюна си. Не не е ловец, не преследва плячката, не е страшния унищожител на дивеч както го представят "колеги" чули това онова или видели нещо дето даже не могат да разберат. Събирач е и налапва всичко което може да види. И какво от това? Сега това ли е звяра който изяжда всичко живо и е причина да няма дребен дивеч??? Защото това е идеята на тези теми. Да намерим нов виновник за нямането ни. Щъркел винаги е имало много, дори повече от сега, не е той виновника да няма дивеч а нашата лакомия и простотия. Щъркела ще изяде малко зайче само докато е новородено и не може да бяга, ще изяде гнездото на фазана и яребицата ако случайно се натъкне на него и фазанката/яребицата/зайкинята е млада и глупава и не знае как да го скрие. Ама такива са гаранция заминали, естествен подбор му се вика. Ако не е щъркел ще е сокол, ястреб, врана, гарга, сойка, лисица, чакал, пор, златка, белка, невестулка, куче, котка, диво прасе, язовец, змия, таралеж и т,н. хищник обитаващ нашата територия. Обиждайте се ако щете, но причината глупаците да виждат страшна "напаст" като погледнат в небето и видят 20 щъркела и 10 сокола е само защото са калпави ловци. Много е лесно да ги видиш тия "напасти", те не се крият. В същия момент под тях на земята има 100бр от горе изброените космати хищници и 200 от пернатите и още 100 от люспестите, които за разлика от разчитащия на късмета си щъркел са перфектно оборудвани активно да търсят плячката. Ама те се крият. Да ги видиш тях трябва да разбираш от лов, да познаваш навиците им да можеш да ги издебнеш. За това е лесно да се броят и обвиняват видимите. Колко му е да вдигнеш глава и да изброиш всички големи птици в района. Темата е безумна за мен. Щъркела е и ще бъде добре дошъл гост за мен. Ако няма дребен дивеч при мен, проблемите са съвсем други и търсенето на лесен виновник само пречи на реалния анализ и решаването на истинските проблеми.


"Колега" мисля че не можеш да разбереш реалните мащаби на ситуацията и говориш по инерция . За Бай Ганю е характерно да дава и най милото си на чужденците , поради дълбоко вкоренения комплекс за малоценност . Навремето докараха един от Мадрид дето ни оправи , сега са едни от Канада , отделно има и едни от Украйна и Бай Ганю с охота е наведен и се радва ли , радва . По същия начин са нещата и с африканския щъркел , нареждат се в редица 20 - 30 щъркела и тръгват и нищо не остава след тях , нищо не може да им избяга , обездивечават цели райони , а дървените философи търсят причината може би в извънземните .
0

#6
Потребителя е офлайн   Georgihr 

  • Напреднал Потребител
  • PipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 46
  • Регистр: 23.08.21
Колега, влизаш в много големи филми май. Наистина какво целиш с поста си? Да вземем да изгоним и пъдпъдъка и гургулицата. А тази пуста кукувица какво прави по нашите земи.... От нас по-голям хищник няма. Тази тема е за коша според мен.
0

#7
Потребителя е офлайн   todir 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 396
  • Регистр: 04.02.11

Виж мнениетоtoshott написа на 01.06.2022 - 14:31 :

нареждат се в редица 20 - 30 щъркела и тръгват и нищо не остава след тях , нищо не може да им избяга , обездивечават цели райони , а дървените философи търсят причината може би в извънземните .


Няма да коментирам другото ама това... :laughing-1:/> :smilielol5:/> :smilielol5:/> :rofl:/> :rofl:/>
0

#8
Потребителя е офлайн   lyd.1977 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 777
  • Регистр: 17.11.11
Пръскането с какви ли не модерни отрови и унищожаването на сервитутните зони намаляват полезния дивеч а не хищниците има много предписания обаче никой не ги зачита защото сме в БГ.По чалтиците няма една жаба защо? Защото сме в БГ
0

#9
Потребителя е офлайн   Бат Ваньо 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 341
  • Регистр: 06.03.11
В природата винаги е имало и ще има равновесие! А да се твърди, че щъркелът е виновник за намаляване на популацията на дребния дивеч, е не само несериозно, но дори глупаво!
Белият щъркел от хилядолетия е привързан към човека и предпочита да гнезди в населените места. За разлика от него, черният щъркел е самотник и търси уединение далеч от хората.
Повече от 25 години ловувам на пъдпъдъци около с. Белчин и с. Поповяне, Самоковско, където популацията на щъркели е толкова голяма, че почти на всеки електрически стълб има щъркелово гнездо. В Белчин дори щъркелите бяха изградили гнезда върху бор, над центъра на селото.
Полето около тези села се прорязва от река Палакария и там винаги е имало добри запаси от пъдпъдъци. Преди години, дори без куче, не беше трудно да напълниш висулките.
Но откакто се появиха и започнаха масово да се ползват звуковите примамки, пъдпъдъците намаляха драстично....
Щъркелът е всеяден, но в никакъв случай според мен не е по-опасен от свраките, враните, та дори и от домашните кокошки!
0

#10
Потребителя е офлайн   Чичо Стефчо 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 386
  • Регистр: 07.01.18
Машините в полето правят "готова" храна и не само за щъркелите.
0

#11
Потребителя е офлайн   zgo 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 206
  • Регистр: 10.09.19

Виж мнениетоtodir написа на 01.06.2022 - 08:19 :

Интересно какво провокира тези теми? Тази не е първата, няма и да е последната. Да хищник е, да яде всичко живо което може да набута в клюна си. Не не е ловец, не преследва плячката, не е страшния унищожител на дивеч както го представят "колеги" чули това онова или видели нещо дето даже не могат да разберат. Събирач е и налапва всичко което може да види. И какво от това? Сега това ли е звяра който изяжда всичко живо и е причина да няма дребен дивеч??? Защото това е идеята на тези теми. Да намерим нов виновник за нямането ни. Щъркел винаги е имало много, дори повече от сега, не е той виновника да няма дивеч а нашата лакомия и простотия. Щъркела ще изяде малко зайче само докато е новородено и не може да бяга, ще изяде гнездото на фазана и яребицата ако случайно се натъкне на него и фазанката/яребицата/зайкинята е млада и глупава и не знае как да го скрие. Ама такива са гаранция заминали, естествен подбор му се вика. Ако не е щъркел ще е сокол, ястреб, врана, гарга, сойка, лисица, чакал, пор, златка, белка, невестулка, куче, котка, диво прасе, язовец, змия, таралеж и т,н. хищник обитаващ нашата територия. Обиждайте се ако щете, но причината глупаците да виждат страшна "напаст" като погледнат в небето и видят 20 щъркела и 10 сокола е само защото са калпави ловци. Много е лесно да ги видиш тия "напасти", те не се крият. В същия момент под тях на земята има 100бр от горе изброените космати хищници и 200 от пернатите и още 100 от люспестите, които за разлика от разчитащия на късмета си щъркел са перфектно оборудвани активно да търсят плячката. Ама те се крият. Да ги видиш тях трябва да разбираш от лов, да познаваш навиците им да можеш да ги издебнеш. За това е лесно да се броят и обвиняват видимите. Колко му е да вдигнеш глава и да изброиш всички големи птици в района. Темата е безумна за мен. Щъркела е и ще бъде добре дошъл гост за мен. Ако няма дребен дивеч при мен, проблемите са съвсем други и търсенето на лесен виновник само пречи на реалния анализ и решаването на истинските проблеми.

Адмирации за мнението ти, ако се регулират разрешените за лов хищници ефекта е много голям. Пример една белка ако обитава дадена поляна, скоро нито един заек няма да остане там, даже десет да има. Не зайче, заек.
0

#12
Потребителя е офлайн   zgo 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 206
  • Регистр: 10.09.19

Виж мнениетоtoshott написа на 01.06.2022 - 14:31 :

Виж мнениетоtodir написа на 01.06.2022 - 08:19 :

Интересно какво провокира тези теми? Тази не е първата, няма и да е последната. Да хищник е, да яде всичко живо което може да набута в клюна си. Не не е ловец, не преследва плячката, не е страшния унищожител на дивеч както го представят "колеги" чули това онова или видели нещо дето даже не могат да разберат. Събирач е и налапва всичко което може да види. И какво от това? Сега това ли е звяра който изяжда всичко живо и е причина да няма дребен дивеч??? Защото това е идеята на тези теми. Да намерим нов виновник за нямането ни. Щъркел винаги е имало много, дори повече от сега, не е той виновника да няма дивеч а нашата лакомия и простотия. Щъркела ще изяде малко зайче само докато е новородено и не може да бяга, ще изяде гнездото на фазана и яребицата ако случайно се натъкне на него и фазанката/яребицата/зайкинята е млада и глупава и не знае как да го скрие. Ама такива са гаранция заминали, естествен подбор му се вика. Ако не е щъркел ще е сокол, ястреб, врана, гарга, сойка, лисица, чакал, пор, златка, белка, невестулка, куче, котка, диво прасе, язовец, змия, таралеж и т,н. хищник обитаващ нашата територия. Обиждайте се ако щете, но причината глупаците да виждат страшна "напаст" като погледнат в небето и видят 20 щъркела и 10 сокола е само защото са калпави ловци. Много е лесно да ги видиш тия "напасти", те не се крият. В същия момент под тях на земята има 100бр от горе изброените космати хищници и 200 от пернатите и още 100 от люспестите, които за разлика от разчитащия на късмета си щъркел са перфектно оборудвани активно да търсят плячката. Ама те се крият. Да ги видиш тях трябва да разбираш от лов, да познаваш навиците им да можеш да ги издебнеш. За това е лесно да се броят и обвиняват видимите. Колко му е да вдигнеш глава и да изброиш всички големи птици в района. Темата е безумна за мен. Щъркела е и ще бъде добре дошъл гост за мен. Ако няма дребен дивеч при мен, проблемите са съвсем други и търсенето на лесен виновник само пречи на реалния анализ и решаването на истинските проблеми.


"Колега" мисля че не можеш да разбереш реалните мащаби на ситуацията и говориш по инерция . За Бай Ганю е характерно да дава и най милото си на чужденците , поради дълбоко вкоренения комплекс за малоценност . Навремето докараха един от Мадрид дето ни оправи , сега са едни от Канада , отделно има и едни от Украйна и Бай Ганю с охота е наведен и се радва ли , радва . По същия начин са нещата и с африканския щъркел , нареждат се в редица 20 - 30 щъркела и тръгват и нищо не остава след тях , нищо не може да им избяга , обездивечават цели райони , а дървените философи търсят причината може би в извънземните .

Колега Бай Ганьо само взема не дава нищо... или дава народната пара за да лапа и да се обогатява...
0

#13
Потребителя е офлайн   zgo 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 206
  • Регистр: 10.09.19

Виж мнениетоБат Ваньо написа на 01.06.2022 - 23:07 :

В природата винаги е имало и ще има равновесие! А да се твърди, че щъркелът е виновник за намаляване на популацията на дребния дивеч, е не само несериозно, но дори глупаво!
Белият щъркел от хилядолетия е привързан към човека и предпочита да гнезди в населените места. За разлика от него, черният щъркел е самотник и търси уединение далеч от хората.
Повече от 25 години ловувам на пъдпъдъци около с. Белчин и с. Поповяне, Самоковско, където популацията на щъркели е толкова голяма, че почти на всеки електрически стълб има щъркелово гнездо. В Белчин дори щъркелите бяха изградили гнезда върху бор, над центъра на селото.
Полето около тези села се прорязва от река Палакария и там винаги е имало добри запаси от пъдпъдъци. Преди години, дори без куче, не беше трудно да напълниш висулките.
Но откакто се появиха и започнаха масово да се ползват звуковите примамки, пъдпъдъците намаляха драстично....
Щъркелът е всеяден, но в никакъв случай според мен не е по-опасен от свраките, враните, та дори и от домашните кокошки!

А кой "вид" опустоши полето ви и прибра всичките сърни от него... самоковския кампир-Ганьо. Напоследък няколко пъти минавах по вашия край привечер и ... срам за вас ловци... срам за лунния ви пейзаж на фона на толкова прекрасно поле, едно зелено, зелено и мъртвопусто... и съм отвратен от проститията и твърдоглавието на народа по вашия край, не познавам ловци, но няма как генофонда да не е същата база... срам и за бракониерстващите до безпредел и за търпащите това ...
0

#14
Потребителя е офлайн   Бат Ваньо 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 341
  • Регистр: 06.03.11
Щъркелът е всеяден, но в никакъв случай според мен не е по-опасен от свраките, враните, та дори и от домашните кокошки![/quote]А кой "вид" опустоши полето ви и прибра всичките сърни от него... самоковския кампир-Ганьо. Напоследък няколко пъти минавах по вашия край привечер и ... срам за вас ловци... срам за лунния ви пейзаж на фона на толкова прекрасно поле, едно зелено, зелено и мъртвопусто... и съм отвратен от проститията и твърдоглавието на народа по вашия край, не познавам ловци, но няма как генофонда да не е същата база... срам и за бракониерстващите до безпредел и за търпащите това ...[/quote]

Колега zgo,
не мога да разбера каква връзка правиш между щъркела и самоковския кампир (непозната за мен дума)... И какво точно искаш да кажеш с този омразен тон, използвайки неправдоподобни и обидни твърдения ?! Подозирам, че дълбоко в себе си носиш силно разочарование от хора от този край (вероятно свързано с тежка казарма, служебна неудовлетвореност или преживяно любовно разочарование...) Простотията се среща навсякъде по света, но да обединяваш всички под общ знаменател, ми се струва крайно неетично.
Не знам какви са твоите гени и не ме интересува генофонда, но отчитай факта, че кметът на най-голямата община в България и създателят на една от най-големите български строителни фирми са именно белчинци. Белчинка е и съпругата на действащ към момента немски дипломат в една от най-горещите точки на света!
Не съм местен. Не съм бракониер. Не толерирам бракониерските прояви и няма от какво да се срамувам нито аз, нито тези с които ловувам! Полето около с. Белчин в никакъв случай не е пусто - напротив! Ежегодно се разселват десетки яребици и за тяхното опазване регулярно се отстрелват всякакви хищници - лисици, вълци, чакали, белки, скитащи кучета. В района има и мечки. Популацията на сърни е доста прилична. Чудя се какво те кара, да твърдиш обратното и да се отвращаваш, при положение че не познаваш местните ловци и не си ловувал с тях. Че са твърдоглави и особняци - да, така е! Но пък хуморът им е специфичен и ме зарежда с много приятни емоции...А що се отнася до щъркелите - има ги по самоковско достатъчно, и бели и черни. Но не са толкова хищни, колкото някои се опитват да ги представят. Факт е, че в клоните на гнездата им гнездят врабчета.




0

#15
Потребителя е офлайн   toshott 

  • Напреднал Потребител
  • PipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 52
  • Регистр: 27.08.21
Бат Ваньо
.

Цитат

А що се отнася до щъркелите - има ги по самоковско достатъчно, и бели и черни. Но не са толкова хищни, колкото някои се опитват да ги представят. Факт е, че в клоните на гнездата им гнездят врабчета.


Ами много е хищен щъркелът , той трева не пасе , 100% месояден е . Недоумявам как разни хора тук се опитват да неглижират вредите от щъркелите по ловното стопанство и да го изкарват светец , при положение че истината е много нелицеприятна . Написа се и че щъркелът не бил по вреден от сивата врана или свраката , самоче една сива врана не може да глътне 10 яребичета , а щъркелът го прави . Бай Ганю има една много извратена гостоприемност и толерантност към чужденците , но какво да се прави , ген .
А що се отнася до хората в България , винаги като пътувам по различни краища на страната винаги им задавам един и същ въпрос : Какви са хората тук по вашия край ? И почти винаги в един глас ми отговарят : Ами боклуци , какви да са ?
0

#16
Потребителя е офлайн   Бат Ваньо 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 341
  • Регистр: 06.03.11
Естествено, че белият щъркел не пасе трева, но животинската храна, която консумира е изключително разнообразна - бръмбари, скакалци, щурци, земни червеи, влечуги, земноводни (особено жаби), полевки, земеровки, къртици и др. Основно плячката му са дребни гризачи, които са вредители по полските култури. Средно дневно изяжда около двайсетина мишки и полевки и 3-4 жаби. Тази птица е изключително чувствителен вид към промените на околната среда и е обект на многобройни изследвания от различни държави.
Убиването на бял щъркел в България е забранено точно преди сто и тридесет години. Видът е поставен под закрилата на Закона за лова.
Напълно подкрепям споделеното по-горе от колегата todir и считам, че наистина темата е глупава!
0

#17
Потребителя е офлайн   toshott 

  • Напреднал Потребител
  • PipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 52
  • Регистр: 27.08.21

 Бат Ваньо написа на 23.06.2022 - 10:34 :

Естествено, че белият щъркел не пасе трева, но животинската храна, която консумира е изключително разнообразна - бръмбари, скакалци, щурци, земни червеи, влечуги, земноводни (особено жаби), полевки, земеровки, къртици и др. Основно плячката му са дребни гризачи, които са вредители по полските култури. Средно дневно изяжда около двайсетина мишки и полевки и 3-4 жаби. Тази птица е изключително чувствителен вид към промените на околната среда и е обект на многобройни изследвания от различни държави.
Убиването на бял щъркел в България е забранено точно преди сто и тридесет години. Видът е поставен под закрилата на Закона за лова.
Напълно подкрепям споделеното по-горе от колегата todir и считам, че наистина темата е глупава!


В темата има много истина и в никой случай не е глупава . А какво казвал закона ... в определени случаи няма никакво значение .
0

#18
Потребителя е офлайн   Бат Ваньо 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 341
  • Регистр: 06.03.11
... кой "вид" опустоши полето ви и прибра всичките сърни от него...

Прикачени миниатюри

  • Прикачено изображение: IMG_20220825_064404.jpg
  • Прикачено изображение: IMG_20220825_063029.jpg

0

#19
Потребителя е офлайн   Бат Ваньо 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 341
  • Регистр: 06.03.11
....
0

#20
Потребителя е офлайн   Ano 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 262
  • Регистр: 21.07.16
По време на жътва, след комбайна предполагам сте виждали колко щърковци се събират и обират квото добарат! Е не са виновни те за нямането на дребен дивеч но, че са все ядни и кльопат каквото им падне е факт. След сенокосачките същата работа, орки щъркели. Мой приятел млад земеделец с голямо очудване беше констатирал как щъркела лови невръсни яребички по време на коситба пред очите му.
Вземай от полето и гората тъй, че догодина пак да вземеш!
0

Сподели темата:


Страници 1 от 1
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни