БГ Лов Форум: 5.56x45nato в цев 223REM ? - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (2 Страници) +
  • 1
  • 2
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

5.56x45nato в цев 223REM ?

#1
Потребителя е офлайн   Дичо 

  • Новак
  • Pip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 5
  • Регистр: 19.01.18
Искам да уточня нещата. В магазините, в които купувам боеприпаси, не получавам конкретни отговори. Не признават написаното в Уикипедия.
0

#2
Потребителя е офлайн   Николай Жеков 

  • начинаещ
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 737
  • Регистр: 24.11.09

Виж мнениетоДичо написа на 22.01.2018 - 18:26 :

Искам да уточня нещата. В магазините, в които купувам боеприпаси, не получавам конкретни отговори. Не признават написаното в Уикипедия.

Не си го помисляй да стреляш 5.56x45 в цев 223REM:
A shorter leade in a SAAMI spec rifle creates a situation where the bullet in a 5.56 NATO round, when chambered, can contact the rifling prior to being fired.  By having contact with the rifling prematurely (at the moment of firing), chamber pressure can be dramatically increased, creating the danger of a ruptured case or other cartridge/gun failure.
How serious is the danger of firing 5.56 ammo in .223 guns?  Dangerous enough that the SAAMI lists 5.56 military ammo as being not for use in .223 firearms in the technical data sheet titled “Unsafe Firearm-Ammunition Combinations.”

Накратко, налягането скача достатъчно да пръсне гилза и патронника дори.
Ето още инфо ако искаш:
https://bearingarms....could-hurt-you/
0

#3
Потребителя е офлайн   Дичо 

  • Новак
  • Pip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 5
  • Регистр: 19.01.18
Колега, сърдечно благодаря за информацията. Схванах същността на проблема, въпреки автоматичния превод. Но, неяснотата за някои неща за мен остава. Ще ти бъда благодарен, ако споделиш мисли и информация и по този проблем. Първо, в статията ставаше въпрос за оръжие AR - 15, ако правилно съм разбрал. Аз имам ЧЗ - 527. Второ, защо Селиер - Белот прави ловни варианти с означение на гилзата 5.56х45? Да не би чехите да са съобразили патронника и с 5.56, въпреки щамповката 223 РЕМ?
0

#4
Потребителя е офлайн   Николай Жеков 

  • начинаещ
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 737
  • Регистр: 24.11.09

Виж мнениетоДичо написа на 23.01.2018 - 10:03 :

Колега, сърдечно благодаря за информацията. Схванах същността на проблема, въпреки автоматичния превод. Но, неяснотата за някои неща за мен остава. Ще ти бъда благодарен, ако споделиш мисли и информация и по този проблем. Първо, в статията ставаше въпрос за оръжие AR - 15, ако правилно съм разбрал. Аз имам ЧЗ - 527. Второ, защо Селиер - Белот прави ловни варианти с означение на гилзата 5.56х45? Да не би чехите да са съобразили патронника и с 5.56, въпреки щамповката 223 РЕМ?

Аз лично си стрелям със Селиер и Белот. Погледни таблицата в точка Pressure)
https://en.wikipedia.../.223_Remington
The official name for .223 Remington in the US Army is Cartridge 5.56 x 45mm Ball, M193. If a 5.56?45 mm NATO cartridge is loaded into a chamber intended to use .223 Remington the bullet will be in contact with the rifling and the forcing cone is very tight. This generates a much higher pressure than .223 chambers are designed for.
Официалното име на 223 в американската армия е 5,56х45 мм с проектил М193. Ако патрон 5,56 се зареди в патронник 223 то проектила се допира до нарезите и генерира много по-високо налягане от налягането за което е проектиран.
Няма разлика във външните размери на гилзите(погледни в точка Cartridge case), като тенденцията е гилзите за 5,56 да са с по-дебели стени за да издържа на по-високото налягане. Това води до по-малък обем на гилзата и промени в рецептата когато се използват гилзи 5,56 и се прави патрон да стреля в оръжие с патронник 223.
Разликата идва от количеството барут и дълбочината на влагане на проектила в гилзата.
Все пак погледни какво пише на кутията на патроните, нали от магазин си ги купил не са някакви самоделки?
0

#5
Потребителя е офлайн   Дичо 

  • Новак
  • Pip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 5
  • Регистр: 19.01.18
Прикачено изображение: DSC01706.JPGОще веднъж благодарности, колега. Мисля да не разсъждавам повече по темата. Притеснен за състоянието на чехкинята, след 25 изстрела с 5.56, реших да я тествам. Първа корекция на 4х32 оптически мерник след 26 години употреба. С Геко 223. Ще се опитам да кача снимки, не до там ясни, но може да се видят попаденията. 1 - състояние в момента. 2 - първа корекция. 3 - втора и т. н. не завърших, заради умерен страничен вятър.

Този пост е редактиран от Дичо: 23.01.2018 - 13:03

0

#6
Потребителя е офлайн   Док 

  • ДБД
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 4527
  • Регистр: 31.12.09
Пушката ЧЗ - 527 ли е или Бърно Фокс ?
0

#7
Потребителя е офлайн   Дичо 

  • Новак
  • Pip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 5
  • Регистр: 19.01.18
ЧЗ - 527. 1992г. BRNO ARMS FAKTORY 223REM
0

#8
Потребителя е офлайн   snaiper. 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1380
  • Регистр: 23.10.12
Дичо, ако стреляш с 5,56 няма да пръснеш пушката, просто ще я товариш повечко.Такива патрони спокойно можеш да използваш зимата.Ако става въпрос за арсеналски патрони то наистина са армейски и при около 0 градуса могат да свалят скоростта до 960 м, а групата да се свие под 1 МОА.В топло време- 25-30 градуса спокойно стигат до 1020-1030 м/с.Горните скорости са мерени с ЧЗ 527 608 мм цев 12"стъпка.
0

#9
Потребителя е офлайн   bravo 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 345
  • Регистр: 21.12.13
Предполага, че по подобен начин стои и въпросът с .308 vs 7.62х51? Обаче в такъв случай Арсенал подвеждат потребителите, зашото на техната кутия пише Калибър: 7.62х51(.308W)...?!?
0

#10
Потребителя е офлайн   Tosho_7901 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 806
  • Регистр: 22.07.12
Тук са описани всички разлики: https://zbroya.info/...-223-remington/
0

#11
Потребителя е офлайн   Tosho_7901 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 806
  • Регистр: 22.07.12

Виж мнениетоbravo написа на 12.03.2018 - 14:14 :

Предполага, че по подобен начин стои и въпросът с .308 vs 7.62х51? Обаче в такъв случай Арсенал подвеждат потребителите, зашото на техната кутия пише Калибър: 7.62х51(.308W)...?!?


.308 Win vs. 7.62x51
До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: 'взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62x51 NATO' Простой ответ НЕТ. Они отличаются параметрами патронника и развиваемым давлением. Максимальное давление по SAMMI/CIP для .308 равно 62,000 psi, в то время как для 7.62x51 максимум 50,000 psi. Кроме того headspace (Зеркальный зазор. Упрощенно говоря в д.сл. расстояние от зеркала затвора до середины ската гильзы) слегка различен. 'Проходной' калибр .308 Win равен 1.630" против 1.635" для 7.62x51. 'Непроходной' .308 составляет 1.634", но 1.6405" у 7.62x51. Это означает, что можно спокойно стрелять армейским патроном из гражданских винтовок (хотя и не все армейские одинаковы). Clint McKee из Fulton Armory отмечает: 'Никто не делает 7.62mm (NATO) отличающимися от .308 по параметру headspace. Так что 7.62mm как правило нормально заполняет патронники .308'. Тем не менее вы можете создать себе проблемы, т.к. коммерческий патрон .308 Win может превысить максимальное давление в патроннике под 7.62x51. Так что вам следует избегать 'горячих' .308 Win в старых армейских винтовках, рассчитанных на давление до 50,000 psi. . . . . . . . Релодыри часто отмечают, что армейский патрон имеет более толстое донце. Отсюда внутренний объем гильзы 7.62x51 обычно менее, чем коммерческой .308. Вам может понадобиться уменьшить рекомендуемый заряд .308 как минимум на полных 2 грейна, если вы снаряжаете в армейские гильзы вроде Lake City или IMI.
0

#12
Потребителя е офлайн   bravo 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 345
  • Регистр: 21.12.13
Тоест, в резюме, патрон 7.62х51 в .308 пушка е ОК, обретно не.
При .223 е обратното - цивилният патром може да се изстрелва от пушка 5,56х45, а обратното не?!?
0

#13
Потребителя е офлайн   Tosho_7901 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 806
  • Регистр: 22.07.12

Виж мнениетоbravo написа на 15.03.2018 - 13:47 :

Тоест, в резюме, патрон 7.62х51 в .308 пушка е ОК, обретно не.
При .223 е обратното - цивилният патром може да се изстрелва от пушка 5,56х45, а обратното не?!?


Така излиза!
0

#14
Потребителя е офлайн   filipe708 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1938
  • Регистр: 13.07.10
Наистина 7.62х51 в кал .223 може, докато обратното.... не е желателно:

Прикачени миниатюри

  • Прикачено изображение: 10462912_1054835674531759_7243747285040304866_n.jpg

0

#15
Потребителя е офлайн   menkata 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 139
  • Регистр: 10.05.17

Виж мнениетоfilipe708 написа на 16.03.2018 - 20:11 :

Наистина 7.62х51 в кал .223 може, докато обратното.... не е желателно:

Предполагам че имаше предвид 308 вместо 223
....Така излиза.
Но личните ми наблюдения са че арсеналските 7,62/51 са доста по " напомпани" от всичко магазинско 308 което съм стрелял.
Иначе вярно, на 308 гилзата има доста по-голям вътрешен обем от 7,62/51
0

#16
Потребителя е офлайн   bravo 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 345
  • Регистр: 21.12.13
Menkata, какво имаш предвид, с това , че арсеналския е по- напомпан от всички магазински?!?
0

#17
Потребителя е офлайн   menkata 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 139
  • Регистр: 10.05.17

Виж мнениетоbravo написа на 21.03.2018 - 06:27 :

Menkata, какво имаш предвид, с това , че арсеналския е по- напомпан от всички магазински?!?

ФъРгАт огЕн ,гърмят много ,ритат силно а са 9,7г. По дъното на гилзата остават отпечатъци от елементи на затвора. Имам няколко стотин изстреляни, предимно за забавление. Старата ми карабина беше доста лека и като изстрелям 15 -20 патрона ми се откачаше рамото ,(всички ми се смееха щото се оплаквах че 308-то ме рита) Мерих им скорости много не постоянни между 830 м/с и 870 м/с
С "магазински " 308 ( по принцип стрелям с 168 гре.) не съм имал подобни оплаквания. A веднъж бях купил едни Сакота 150 гре. с много приятен откат.
Това имах в предвид .Това си е лично мое мнение.
0

#18
Потребителя е офлайн   snaiper. 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1380
  • Регистр: 23.10.12
Колеги, чета и се чудя за какво са толкова много разсъждения.Когато човек използва оръжие е редно да знае какъв патрон стреля в него.Приемете го-арсеналските патрони 5,56 и 7,62х51 са армейски.Както и че .410 са тестови, пише го на тях.Предполагам че доста хора се досещат какво значи тестови/изпитателен патрон.Но поне го пише на кутиите.
0

#19
Потребителя е офлайн   bravo 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 345
  • Регистр: 21.12.13

Виж мнениетоmenkata написа на 24.03.2018 - 00:12 :

Виж мнениетоbravo написа на 21.03.2018 - 06:27 :

Menkata, какво имаш предвид, с това , че арсеналския е по- напомпан от всички магазински?!?

ФъРгАт огЕн ,гърмят много ,ритат силно а са 9,7г. По дъното на гилзата остават отпечатъци от елементи на затвора. Имам няколко стотин изстреляни, предимно за забавление. Старата ми карабина беше доста лека и като изстрелям 15 -20 патрона ми се откачаше рамото ,(всички ми се смееха щото се оплаквах че 308-то ме рита) Мерих им скорости много не постоянни между 830 м/с и 870 м/с
С "магазински " 308 ( по принцип стрелям с 168 гре.) не съм имал подобни оплаквания. A веднъж бях купил едни Сакота 150 гре. с много приятен откат.
Това имах в предвид .Това си е лично мое мнение.
Скоростите има са посредствени - подобни скорости имат боеприпаси 150 -168 грейна. За отката и огъня нищо не мога да кажа - не са ми направили впечатление. Та затова се чудех какво им е напомпаното?!?
0

#20
Потребителя е офлайн   snaiper. 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1380
  • Регистр: 23.10.12
[/quote] Скоростите има са посредствени - подобни скорости имат боеприпаси 150 -168 грейна. За отката и огъня нищо не мога да кажа - не са ми направили впечатление. Та затова се чудех какво им е напомпаното?!?
[/quote]

Колега, 308 ли имаш предвид за тези скорости и тегло на куршума ?
0

Сподели темата:


  • (2 Страници) +
  • 1
  • 2
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни