БГ Лов Форум: Фен клуб Мазалат - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (21 Страници) +
  • « Първа
  • 19
  • 20
  • 21
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

Фен клуб Мазалат

#401
Потребителят е онлайн   Док 

  • ДБД
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 3804
  • Регистр: 31.12.09

Виж мнениетоwinterhunter написа на 25.05.2020 - 16:26 :

Виж мнениетоДок написа на 25.05.2020 - 10:28 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 15.05.2020 - 15:21 :

Да раздвижим малко темата. Една стрелба с мазалат с чешка хромирана цев на 100 м. с правени патрони с арсеналски куршум HP 11.7 гр. и барут и чешка гилза. На увеличение 5х. Целил съм се в основата на мишената, а едно квадратче на мишената е 1/4 инч или около 6.3 мм.


Кой точно БГ патрон ползва за донор ? Ако го имаш сниман някъде, качи една снимка моля !


Нямам при мен снимка или патрон да го снимам. Ето този патрон е с обозначение 7.62х54 НР: https://www.arsenal-...-cartridges-166

Кух връх, червена кернировка, 11.6-7 гр. куршум (премерени), отзад на дъното на патрона обозначение: 10 и 12 - Завод 10, партида 2012 г. На кутийката вътре също има 12 в края на номера. Тази партида 2012 е от доста време, явно доста са направили и мисля е по всички магазини. Ползвах барута и куршума от арсеналския патрон.



А лови ли го магнита, пробвал ли си .... щото сме с " черна " цев, оригинална мосинова ..
0

#402
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1060
  • Регистр: 21.09.11

Виж мнениетоДок написа на 25.05.2020 - 18:03 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 25.05.2020 - 16:26 :

Виж мнениетоДок написа на 25.05.2020 - 10:28 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 15.05.2020 - 15:21 :

Да раздвижим малко темата. Една стрелба с мазалат с чешка хромирана цев на 100 м. с правени патрони с арсеналски куршум HP 11.7 гр. и барут и чешка гилза. На увеличение 5х. Целил съм се в основата на мишената, а едно квадратче на мишената е 1/4 инч или около 6.3 мм.


Кой точно БГ патрон ползва за донор ? Ако го имаш сниман някъде, качи една снимка моля !


Нямам при мен снимка или патрон да го снимам. Ето този патрон е с обозначение 7.62х54 НР: https://www.arsenal-...-cartridges-166

Кух връх, червена кернировка, 11.6-7 гр. куршум (премерени), отзад на дъното на патрона обозначение: 10 и 12 - Завод 10, партида 2012 г. На кутийката вътре също има 12 в края на номера. Тази партида 2012 е от доста време, явно доста са направили и мисля е по всички магазини. Ползвах барута и куршума от арсеналския патрон.



А лови ли го магнита, пробвал ли си .... щото сме с " черна " цев, оригинална мосинова ..


Преди повече от 5-6 години вероятно съм го пробвал, но нямам спомен. Но ако обърнеш внимание на линка към сайта на Арсенал, там си пише: "Bimetal HP / Hollow point / Bimetal jacket+lead core 11,6 "??Berdan" V25-750"

Или биметална гилза, куршум с биметална обшивка с оловна сърцевина, но капсул Бердан (не Боксер). Мисля, че тази информация на Арсенал е коректна. И съм на мнение, че оригиналната черна мосинова цев не се плаши от Бердановия капсул, но иска редовно чистене. Ако досега е запазена цевта.

Проблемът с мосиновите цеви е в липсата на всякакво чистене, а не в патроните. Арсеналските патрони 2012 г. са добри като куршуми и дозиране на барут, но при мен заклинват при екстракция. Иначе на 50 м. бият в дупките на чешките.

П.с. Минах по пътя на проби на мазалата с оригинална мосинова цев с различни патрони, смяна на цевта и бракуване на старата цев след преглед при оръжейник, връщане на старата цев в КОС с протокол.
0

#403
Потребителят е онлайн   Георги ловеца 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 635
  • Регистр: 26.02.14

Виж мнениетоwinterhunter написа на 25.05.2020 - 17:59 :

Виж мнениетоГеорги ловеца написа на 25.05.2020 - 17:42 :

Здравейте, някои случайно да знае колко може да е максималната дължина на патрон в мосинова цев така че куршума да е опрял в нарезите, и какъв е куршума в този случай?


Здравей колега, по-лесно е да кажеш за какъв куршум конкретно питаш.

Аз съм мерил арсеналските патрони 7.62х54R HP (кух връх) и средната дължина на фабричния патрон (COL) ми излезна 76.5 мм. При фабричните чешки 7.62х54R SP (мек връх) в сайта дават дължина 73 мм., аз измерих 72.5-7 мм. Не съм мерил с FMJ куршум, но там дължината на патрона би трябвало да е най-голяма. Ако погледнеш тук: https://en.wikipedia...mmR#cite_note-6 . Макар и от Уикипедия използват за източник C.I.P. и дават максимална дължина 77.16 мм. и това мисля е за FMJ куршум.

Колкото за опиране в нарезите, мисля че зависи не само от куршума и дължината на патрона, но и от патронника на конкретната пушка. По форумите има разни идеи за измерване. Другия начин е с проби с различни дължини и стрелба. Ако искаш максимална прецизност, разбира се.

Аз знам много добре колко го дават патрона 7,62Х54 като дължина защото снаредявам от тях, отделно имам доста от купешките видове да си ги меря, въпроса ми беше съвсем друг, някои който снаредява в мазалат или мосин да ми каже при даден куршум който опира в нарезите колко става дължината на патрона дали е 80 или 84мм. или колко е при мазалата или мосина, или ивайло? Просто ми е интересно колко мм. скок прави куршума при дадените цеви. идеи за измерване има, но на мен ми трябва човек който е направил идеята в реалност да ми каже ако не е някаква супер тайна точното число при даден куршум и цев.
Сайга12
БСР-74
SAR-M9F
Тигр 7,62х54
Макаров
0

#404
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1060
  • Регистр: 21.09.11

Виж мнениетоГеорги ловеца написа на 25.05.2020 - 20:31 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 25.05.2020 - 17:59 :

Виж мнениетоГеорги ловеца написа на 25.05.2020 - 17:42 :

Здравейте, някои случайно да знае колко може да е максималната дължина на патрон в мосинова цев така че куршума да е опрял в нарезите, и какъв е куршума в този случай?


Здравей колега, по-лесно е да кажеш за какъв куршум конкретно питаш.

Аз съм мерил арсеналските патрони 7.62х54R HP (кух връх) и средната дължина на фабричния патрон (COL) ми излезна 76.5 мм. При фабричните чешки 7.62х54R SP (мек връх) в сайта дават дължина 73 мм., аз измерих 72.5-7 мм. Не съм мерил с FMJ куршум, но там дължината на патрона би трябвало да е най-голяма. Ако погледнеш тук: https://en.wikipedia...mmR#cite_note-6 . Макар и от Уикипедия използват за източник C.I.P. и дават максимална дължина 77.16 мм. и това мисля е за FMJ куршум.

Колкото за опиране в нарезите, мисля че зависи не само от куршума и дължината на патрона, но и от патронника на конкретната пушка. По форумите има разни идеи за измерване. Другия начин е с проби с различни дължини и стрелба. Ако искаш максимална прецизност, разбира се.

Аз знам много добре колко го дават патрона 7,62Х54 като дължина защото снаредявам от тях, отделно имам доста от купешките видове да си ги меря, въпроса ми беше съвсем друг, някои който снаредява в мазалат или мосин да ми каже при даден куршум който опира в нарезите колко става дължината на патрона дали е 80 или 84мм. или колко е при мазалата или мосина, или ивайло? Просто ми е интересно колко мм. скок прави куршума при дадените цеви. идеи за измерване има, но на мен ми трябва човек който е направил идеята в реалност да ми каже ако не е някаква супер тайна точното число при даден куршум и цев.


Да видим дали ще мога да ти отговоря и дали съм измерил правилно. Вземам гилза С§Б формована, скъсена и готова за снаредяване, но леко срязана надлъжно. Естествено, без барут и капса в гилзата. Слагам куршум Арсенал HP 11.7 гр. боядисан с маркер. Не се движи свободно. Зареждам плавно този тестов патрон без барут и капса в чешката хромирана цев на мазалата. Това го правя с различни дължини на тестовия патрон - от малка към голяма. Първите признаци на леко одраскване по куршума от нарезите идват при дължина на тестовия патрон от 74.5 мм. Това за моята пушка и моята цев.
0

#405
Потребителят е онлайн   Георги ловеца 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 635
  • Регистр: 26.02.14
74,5? да не е 84,5?
Сайга12
БСР-74
SAR-M9F
Тигр 7,62х54
Макаров
0

#406
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1060
  • Регистр: 21.09.11

Виж мнениетоГеорги ловеца написа на 25.05.2020 - 21:25 :

74,5? да не е 84,5?


Колега, старая се да не прекалявам с теорията в стрелбата, но ето какво какво намерих за скок на куршума: https://precisionrif...best-practices/

Има много хубава картинка, която показва какво е скок на куршума. Накратко обясняват, че скок на куршума е разстоянието, което изминава куршума ПРЕДИ да докосне нарезите. Също се казва, че това разстояние (скок) е относително кратко и обикновено е от 0 до 0.150 инча (3.81 мм.), въпреки че може и по-дълго разстояние при някои фабрични или пушки с пълнител. Примерно ако приемем, че снаредя патрон с дължина 74 мм. с този куршум, то скокът би трябвало да е 0.5 мм., което е в примерните граници на даденото в линка - между 0.01 и 0.07 инча.

При максимално допустима дължина на патрон, при ФМЖ куршум, от 77.16 мм., то патрони с дължина 80 и нагоре мм. са недопустими. Не знам дали ще можеш да ги заредиш нормално. А ако успееш, то врязването в нарезите ще е много голямо, та скокът няма да 0, а ще е някаква отрицателна величина. Пък и няма такъв куршум - гилзата е 53.5 мм. и при куршум 30 мм. или по-малко, как ще се получи дължина 84.5 мм. на патрона.

Имам усещането, че нещо се разминаваме с въпрос и отговор. Не знам ти ли грешно си разбрал или аз. Може в мен да е грешката.
0

#407
Потребителят е онлайн   Георги ловеца 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 635
  • Регистр: 26.02.14
Ами колега колко мм е готов патрон при теб НР както е от магазина?
Сайга12
БСР-74
SAR-M9F
Тигр 7,62х54
Макаров
0

#408
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1060
  • Регистр: 21.09.11

Виж мнениетоГеорги ловеца написа на 25.05.2020 - 21:59 :

Ами колега колко мм е готов патрон при теб НР както е от магазина?


По-горе съм написал - 76.5 мм. за Арсенал HP фабричен. И това, което съм измерил за скока (74.5 мм.) е за първи признак за леко одраскване от нарезите. Дотам спрях замерването, защото търсех именно първото леко съприкосновение с нарезите- като минимална препоръчителна дължина на патрона за моята цев. Предполагам, че при дължина примерно 76.5 мм. или с 2 мм. повече, щеше да има по-сериозно надраскване. А тези 2 мм. разлика са в границите на обикновеното за скока - 0 мм. - 3.8 мм.

Може да съм сбъркал, още повече, че такива проби в извънлабораторни условия, ми изглеждат не особено сериозни. По-важното е да се съберат данни за препоръчителни дължини на патрони при конкретни куршуми от производители. А още по-важното е да се направят проби със стрелба, въз основа на данните на производители на патрони, куршуми и барути, но с леки промени в дължината на патрона нагоре и надолу. Разбира се, в рамките на спецификациите за калибъра.
0

#409
Потребителят е онлайн   Георги ловеца 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 635
  • Регистр: 26.02.14
Следователно ако дължината на патрона ти стане от 76,5 както е фабрично на 78,5мм. то тогава куршума ще опре в нарезите? А размера 74,5 не ти е дължина на патрона както си написъл по-нагоре, и както го разбрах, ами ти е дължина до нарезите? А самия скок на куршума при фабричен патрон НР е точно, или около 2мм. при мазалат със цев от ПК? Така ли идва накрая точно, и така ли да го разбирам?
Сайга12
БСР-74
SAR-M9F
Тигр 7,62х54
Макаров
0

#410
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1060
  • Регистр: 21.09.11

Виж мнениетоГеорги ловеца написа на 26.05.2020 - 03:09 :

Следователно ако дължината на патрона ти стане от 76,5 както е фабрично на 78,5мм. то тогава куршума ще опре в нарезите? А размера 74,5 не ти е дължина на патрона както си написъл по-нагоре, и както го разбрах, ами ти е дължина до нарезите? А самия скок на куршума при фабричен патрон НР е точно, или около 2мм. при мазалат със цев от ПК? Така ли идва накрая точно, и така ли да го разбирам?


Има една особеност, за която предполагам си се досетил. Какво значи "да опре куршума в нарезите". Аз съм замерил първото леко одраскване на куршума при дължина на патрона 74.5 мм. Но има и други степени на опиране на куршума в нарезите с повече одрасквания при по-голяма дължина на патрона. При коя дължина на патрона би приел, че има опиране в нарезите - 74.5 мм. дължина на патрон и леко одраскване или 75 мм. по-голямо одраскване, или 75.5 мм. или 76 мм. Това е важно, за да изчислиш скока на куршума. Примерно, ако вземеш 75.5 мм. дължина на патрона, при която имаш т.нар. опиране в нарезите, ти вече можеш да изчисляваш скока, да кажем при патрон с дължина 75.3 мм. скокът ще ти дойде 0.2 мм. Нали разбираш, че производителят на патрони няма как да произвежда разнообразие на патрони с различни дължини и един вид куршум, за да може да има препоръчителен скок за всяка една пушка. Просто се взема нещо универсално.

Та на въпроса. Аз съм приел, че максималната дължина на патрона с куршум Арсенал ХП ще бъде за мен 76.5 мм. (фабричната дължина). Правилно или неправилно съм измерил 74.5 мм. дължина за първо одраскване на нарезите т.е. ако приемем това за "опиране в нарезите", патрон с дължина 74.5 мм. ще бъде с 0 мм. скок. Та правилно си се досетил, че 74.5 мм. е най-малкото разстояние до нарезите на моята цев. Това, което аз направих е да тествам патрони с дължини между 74.5 мм. и 76.5 мм.
0

#411
Потребителят е онлайн   Георги ловеца 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 635
  • Регистр: 26.02.14
За мен лично, а и описано на много места куршума е опрял в нарезите когато на ръка с някакво усилие да кажем от 3кг. го натиснеш в куршумния вход на цевта който е веднага след патроника, което усилие не е достатъчно да се врежат нарезите в обшивката на куршума, и не можеш да го набуташ на ръка по навътре в цевта. Тоест нарезите спират по нататъшното му движение навътре в цевта и самия куршум е опрял в тях. Та в този ред на мисли ако фабричния патрон е 76,5мм. а ти си измерил че при дължина на патрон от 74,5мм. куршума е опрял в нарезите то значи че при фабричния патрон куршума се врязва в нарезите на 2мм. когато си го заредил в патроника и си заключил затвора. Ако това е така то би трябвало много от патроните да ти се разглобяват когато ги вадиш от патроника без да си стрелял защото ако куршума се е врязъл на 2мм. в нарезите при последващо изваждане на неизстрелян патрон то куршума ще остане в нарезите и патрона може би ще се разглоби, а ако не се разглоби ще има ясни следи от нарезите по самия куршум с дължина от 2мм. Ето затова мисля и казвам че при дължина на фабричен патрон от 76,5мм. не е възможно куршума да е опрял в нарезите. Когато куршума опре в нарезите той ще е излезнал някъв мм. от гилзата и следователно дължината на патрона ще стане по голяма с някъв мм от тези фабрични 76,5 или максималните 77,16мм. който са по спецификация, и тогава заводския патрон ще бъде с дължина от поне 79мм и нагоре когато куршума му е опрял в нарезите. Въпросът ми е колко мм. трябва да излезне куршума от гилзата напред за да опре в нарезите, и колко мм ще стане дълъг целия патрон тогава. При всяка цев и оръжие това разстояние се нарича куршумен скок и е от 0,1мм при правини патрони, и до 3-6мм. при заводско правени патрони в различните оръжия. Мисля че по ясно не мога вече да задам въпроса и тои е колко мм ще се увеличи дължината на заводско правен патрон /тоест бил е 76,5 и е станал ??? и колкото там се измери/ в цев на мосин или мазалат, или картечна сложена на мазалат в този случай.
Сайга12
БСР-74
SAR-M9F
Тигр 7,62х54
Макаров
0

#412
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1060
  • Регистр: 21.09.11
Разбрах въпроса, но нямам пособия за такова измерване.
0

Сподели темата:


  • (21 Страници) +
  • « Първа
  • 19
  • 20
  • 21
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

2 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 2 гости, 0 анонимни