[Гъди]

Може ли от слугова цев с нарези да се стрелят малки/големи съчми?
И ако може, какъв е ефекта?

[anelin]

Да може! Ефект няма!

[krras]

По мое субективно мнение .........разпилява ги повече от гладкоцевната......може и да се внушавам

[Tosho_7901]

можеш колега, но ефекта ще е дисперсантен затова тези пушки са подходящи и за пъдпъдъчи лов.

[anelin]

Да поясня - ако става въпрос за цев с нарези препоръчвам изобщо да не си играете със сачми! Покритието на цевта отвътре е за стрелба с подкалибрени бренекета, което значи, че по нарезите минава пластмасата, а не олово! Можеш да стреляш със сачми евентуално ако са с концентратор за да не я увредиш! Ефекта е гъсто широко петно от олово на около десетина метра от стрелящия, като сачмите се движат по някаква си тяхна траектория, защото контейнера освен праволинейно движение им е предал и въртеливо...иначе тези без нарезите са си пълен цилиндър и с тях няма проблеми!

[Сашо Попов]

зашо само за подкалибрени

[anelin]

То си пише на цевта "ONLY FULLY RIFLED SLUG BARREL", останалото е риск за цевта - няма да се пръсне естествено, но нарезите се изличават, ако стреляш с блондо, обикновено, турбини разни без концентратори и прочее....имам в предвид обикновени куршуми!

[djimrev]

anelin написа на 18.07.2015 - 14:58 :

Да поясня - ако става въпрос за цев с нарези препоръчвам изобщо да не си играете със сачми! Покритието на цевта отвътре е за стрелба с подкалибрени бренекета, което значи, че по нарезите минава пластмасата, а не олово! Можеш да стреляш със сачми евентуално ако са с концентратор за да не я увредиш! Ефекта е гъсто широко петно от олово на около десетина метра от стрелящия, като сачмите се движат по някаква си тяхна траектория, защото контейнера освен праволинейно движение им е предал и въртеливо...иначе тези без нарезите са си пълен цилиндър и с тях няма проблеми!

Така е! Който има опит и знания не бърка./>

[Grezinski]

Глупости! Fully rifled не означава подкалибрен а точно обратното.
Дори напротив, би трябвало да стреля много по-добре с fully rifled, т.е. триенето и усплътнението да е с олово, не пластмаса. Логично ми се струва, тъй като пластмасата е по-мека, да не се върти оптимално, т.е. оборотите на пластмасовия да са по-ниски от оловния..... прави няколко оборота, протрива се и излиза като от гладка... така си го представям аз.

Инъче за съчми, нямам представа, не съм притежавал такава цев.

Наслука!

[fatmaka]

Бах тая цев дето ще се износи от олово.
Туй са приказки на търгашите за да пробутват ония пятрончета дето са от по 10 и повече левчета.

[djimrev]

Проблема не е ,че цевта се износва, а че оловото запълва много финните /плитки и тънки/ нарези в цевта. Ако видиш такава слугова цев с нарези ще разбереш. Има и специализирани патрони, например на американската фирма HORNADY, които се продават и у нас за малко над 5 лева. Така е, който има брада, трябва да си купи и гребенче за нея. Ето как изглеждат:

 SST™ SHOTGUN SLUG_HORNADY.doc (40,5K)
Брой сваляния: 754 />

[anelin]

Grezinski написа на 20.07.2015 - 16:06 :

Глупости! Fully rifled не означава подкалибрен а точно обратното.
Дори напротив, би трябвало да стреля много по-добре с fully rifled, т.е. триенето и усплътнението да е с олово, не пластмаса. Логично ми се струва, тъй като пластмасата е по-мека, да не се върти оптимално, т.е. оборотите на пластмасовия да са по-ниски от оловния..... прави няколко оборота, протрива се и излиза като от гладка... така си го представям аз.

Инъче за съчми, нямам представа, не съм притежавал такава цев.

Наслука!

Колега обичам категоричността у хората, но твоята е в повече - хем казваш, че са глупости, хем че не си притежавал...един преди време така казваше: "Вервайте ми". Колегата Джимрев ти го е описал цветно по-долу за какво се говори - нарезите са плитки, не като на бойна цев...та не знам какво логично си представяш....щото аз имам такава цев, с нея съм стрелял всичко дето може да се стреля, а и няколко души на едри животни вече не са измежду нас - мир на праха им, макар, че не помня и прашинка да е останала, та за това говоря от първо лице, единствено число!

[Grezinski]

anelin написа на 20.07.2015 - 21:43 :

Grezinski написа на 20.07.2015 - 16:06 :

Глупости! Fully rifled не означава подкалибрен а точно обратното.
Дори напротив, би трябвало да стреля много по-добре с fully rifled, т.е. триенето и усплътнението да е с олово, не пластмаса. Логично ми се струва, тъй като пластмасата е по-мека, да не се върти оптимално, т.е. оборотите на пластмасовия да са по-ниски от оловния..... прави няколко оборота, протрива се и излиза като от гладка... така си го представям аз.

Инъче за съчми, нямам представа, не съм притежавал такава цев.

Наслука!

Колега обичам категоричността у хората, но твоята е в повече - хем казваш, че са глупости, хем че не си притежавал...един преди време така казваше: "Вервайте ми". Колегата Джимрев ти го е описал цветно по-долу за какво се говори - нарезите са плитки, не като на бойна цев...та не знам какво логично си представяш....щото аз имам такава цев, с нея съм стрелял всичко дето може да се стреля, а и няколко души на едри животни вече не са измежду нас - мир на праха им, макар, че не помня и прашинка да е останала, та за това говоря от първо лице, единствено число!

Здравей Анелин,

Казах, че Fully rifled не означава подкалибрено. И да, това твое твърдение е глупост, както и това, че тези цеви са създадени да стрелят с подкалибрени! Ако не съм прав, докажи го и ще ти се извиня! Не само това, ако го докажеш, ще ти изпратя една кутия бренекета от тези, на които колегата е пуснал снимка, подарък и официално извинение.
Останалото от поста ми е лично разсъждение, което все пак, докато не видя доказателство за противното, смятам, че е вярно!
Това, че имаш такава цев не означава, че знаеш всичко за нея.

Поздрави.

[djimrev]

Отново взимам отношение по възникналият спор.

Първо: Никой от нас даващи мнение в този сайт /може би с изключително малко изключения/ е експерт по всичко свързано с лова и ловните оръжия. Обикновено имаме някакви лични познания и опит с това или онова оръжие. Добре е това, за което лично не познаваме да ползваме литература, тъй обилно представена в интернет. За да бъдем що годе компетентни.
Второ: За колегата Anelin имам много добро мнение и с удоволствие чета това, което споделя, защото съвпадат с моите разбирания по дадена тема, виждам, че има богат опит и познания.
Трето: По спора:

• Слуговите изцяло нарезни цеви се ползват основно в САЩ. Причината е, че в много от щатитт е забранен лова на едри животни /глигани, елени и мечки/ с карабини, поради гъстото население и опасност от далекобойността им. В Европа тази забрана я няма. Има значение и сравнително високата цена на този тип цеви. Самите цеви са обикновено 24" /61 см/, дебелостенни са, сравнително по тежки и с изисквания към стоманата. Имах Mossbereg 835 с две цеви, едната, беше именно такава, а сега Beretta S100 пак с две цеви, едната е от същия тип /произведена от заводите на Beretta в САЩ.
• По отношение специализираните боеприпаси /куршумите/ за тези цеви:- Да, подкалибрени са! Четох някъде, че поради особената конструкция, неметалните пръстени и т.н., за да се намали триенето в цевта и да не се "смачка" куршума още в цевта. Виж приложението на вече упоменати боеприпаси на Hornady. Тези боеприпаси не са ефективни за обикновени гладки цеви, а само за нарезни слугови! Тук не става въпрос за известните /например в Русия/ втулки тип "парадокс". Между впрочем, в Русия е забранен лова със изцяло нарезни цеви, защото се причисляват към карабини и се иска разрешение за нарезно оръжие. Втулките се разрешават до 140 мм дължина. Повтарям: горепоказаните боеприпаси на Hornady тип SST® Slugs са само за нарезни цеви-виж приложението:

SST® Slugs are designed for use in fully rifled barrels - Куршумите са предназначени единствено за употреба в изцяло нарезни цеви

По това описано по горе, колегата Anelin е изцяло прав, и би следвало колегата Grezinski да му подари обещаните боеприпаси Hornady, които той от своя страна да раздели с мен./>/>/>

Прикачени файлове

•  SST™ SHOTGUN SLUG_HORNADY_2.pdf (212,03K)
  Брой сваляния: 329

[djimrev]

djimrev написа на 22.07.2015 - 14:11 :

Отново взимам отношение по възникналият спор.

Първо: Никой от нас даващи мнение в този сайт /може би с изключително малко изключения/ е експерт по всичко свързано с лова и ловните оръжия. Обикновено имаме някакви лични познания и опит с това или онова оръжие. Добре е това, за което лично не познаваме да ползваме литература, тъй обилно представена в интернет. За да бъдем що годе компетентни.
Второ: За колегата Anelin имам много добро мнение и с удоволствие чета това, което споделя, защото съвпадат с моите разбирания по дадена тема, виждам, че има богат опит и познания.
Трето: По спора:

• Слуговите изцяло нарезни цеви се ползват основно в САЩ. Причината е, че в много от щатитт е забранен лова на едри животни /глигани, елени и мечки/ с карабини, поради гъстото население и опасност от далекобойността им. В Европа тази забрана я няма. Има значение и сравнително високата цена на този тип цеви. Самите цеви са обикновено 24" /61 см/, дебелостенни са, сравнително по тежки и с изисквания към стоманата. Имах Mossbereg 835 с две цеви, едната, беше именно такава, а сега Beretta S100 пак с две цеви, едната е от същия тип /произведена от заводите на Beretta в САЩ.
• По отношение специализираните боеприпаси /куршумите/ за тези цеви:- Да, подкалибрени са! Четох някъде, че поради особената конструкция, неметалните пръстени и т.н., за да се намали триенето в цевта и да не се "смачка" куршума още в цевта. Виж приложението на вече упоменати боеприпаси на Hornady. Тези боеприпаси не са ефективни за обикновени гладки цеви, а само за нарезни слугови! Тук не става въпрос за известните /например в Русия/ втулки тип "парадокс". Между впрочем, в Русия е забранен лова със изцяло нарезни цеви, защото се причисляват към карабини и се иска разрешение за нарезно оръжие. Втулките се разрешават до 140 мм дължина. Повтарям: горепоказаните боеприпаси на Hornady тип SST® Slugs са само за нарезни цеви-виж приложението:

SST® Slugs are designed for use in fully rifled barrels - Куршумите са предназначени единствено за употреба в изцяло нарезни цеви

По това описано по горе, колегата Anelin е изцяло прав, и би следвало колегата Grezinski да му подари обещаните боеприпаси Hornady, които той от своя страна да раздели с мен./>/>/> SST™ SHOTGUN SLUG_HORNADY_2.pdf

Май, приложението нещо не излезе. Още веднаж:

 SST™ SHOTGUN SLUG_HORNADY_2.doc (128K)
Брой сваляния: 144

[asenovd]

с парадокса кои бренекета е по добре да се стрелят.

[anelin]

Grezinski написа на 22.07.2015 - 08:44 :

anelin написа на 20.07.2015 - 21:43 :

Grezinski написа на 20.07.2015 - 16:06 :

Глупости! Fully rifled не означава подкалибрен а точно обратното.
Дори напротив, би трябвало да стреля много по-добре с fully rifled, т.е. триенето и усплътнението да е с олово, не пластмаса. Логично ми се струва, тъй като пластмасата е по-мека, да не се върти оптимално, т.е. оборотите на пластмасовия да са по-ниски от оловния..... прави няколко оборота, протрива се и излиза като от гладка... така си го представям аз.

Инъче за съчми, нямам представа, не съм притежавал такава цев.

Наслука!

Колега обичам категоричността у хората, но твоята е в повече - хем казваш, че са глупости, хем че не си притежавал...един преди време така казваше: "Вервайте ми". Колегата Джимрев ти го е описал цветно по-долу за какво се говори - нарезите са плитки, не като на бойна цев...та не знам какво логично си представяш....щото аз имам такава цев, с нея съм стрелял всичко дето може да се стреля, а и няколко души на едри животни вече не са измежду нас - мир на праха им, макар, че не помня и прашинка да е останала, та за това говоря от първо лице, единствено число!

Здравей Анелин,

Казах, че Fully rifled не означава подкалибрено. И да, това твое твърдение е глупост, както и това, че тези цеви са създадени да стрелят с подкалибрени! Ако не съм прав, докажи го и ще ти се извиня! Не само това, ако го докажеш, ще ти изпратя една кутия бренекета от тези, на които колегата е пуснал снимка, подарък и официално извинение.
Останалото от поста ми е лично разсъждение, което все пак, докато не видя доказателство за противното, смятам, че е вярно!
Това, че имаш такава цев не означава, че знаеш всичко за нея.

Поздрави.

Как точно си го представяш това доказване колега- издухвам 1000 обикновени бренекета и снимам изгладената цев...за целта ще трябва да се снабдя с едни над 1000 лева...издухвам едни 1000 бренекета подкалибрени за около 5000 лева и снимам цевта, че не са мръднали нарезите или как да стане? Колега Grezinski не ми пращай нищо, направи си своите изводи и когато се снабдиш с въпросната вещ си го пробвай сам! Аз казвам това което знам от личен опит...и да за цевта си знам всичко, както и за всичките си оръжия, които съм имал до момента ... около 35 засега....Поздрави!

[goiko]

asenovd написа на 22.07.2015 - 15:10 :

с парадокса кои бренекета е по добре да се стрелят.

Теоритично всички,но практиката показва че не винаги практика и теория е едно и също.Така че и с парадокса си остава златното правило за предварителна прострелка.

[Grezinski]

djimrev написа на 22.07.2015 - 14:11 :

Отново взимам отношение по възникналият спор.

Първо: Никой от нас даващи мнение в този сайт /може би с изключително малко изключения/ е експерт по всичко свързано с лова и ловните оръжия. Обикновено имаме някакви лични познания и опит с това или онова оръжие. Добре е това, за което лично не познаваме да ползваме литература, тъй обилно представена в интернет. За да бъдем що годе компетентни.
Второ: За колегата Anelin имам много добро мнение и с удоволствие чета това, което споделя, защото съвпадат с моите разбирания по дадена тема, виждам, че има богат опит и познания.
Трето: По спора:

• Слуговите изцяло нарезни цеви се ползват основно в САЩ. Причината е, че в много от щатитт е забранен лова на едри животни /глигани, елени и мечки/ с карабини, поради гъстото население и опасност от далекобойността им. В Европа тази забрана я няма. Има значение и сравнително високата цена на този тип цеви. Самите цеви са обикновено 24" /61 см/, дебелостенни са, сравнително по тежки и с изисквания към стоманата. Имах Mossbereg 835 с две цеви, едната, беше именно такава, а сега Beretta S100 пак с две цеви, едната е от същия тип /произведена от заводите на Beretta в САЩ.
• По отношение специализираните боеприпаси /куршумите/ за тези цеви:- Да, подкалибрени са! Четох някъде, че поради особената конструкция, неметалните пръстени и т.н., за да се намали триенето в цевта и да не се "смачка" куршума още в цевта. Виж приложението на вече упоменати боеприпаси на Hornady. Тези боеприпаси не са ефективни за обикновени гладки цеви, а само за нарезни слугови! Тук не става въпрос за известните /например в Русия/ втулки тип "парадокс". Между впрочем, в Русия е забранен лова със изцяло нарезни цеви, защото се причисляват към карабини и се иска разрешение за нарезно оръжие. Втулките се разрешават до 140 мм дължина. Повтарям: горепоказаните боеприпаси на Hornady тип SST® Slugs са само за нарезни цеви-виж приложението:

SST® Slugs are designed for use in fully rifled barrels - Куршумите са предназначени единствено за употреба в изцяло нарезни цеви

По това описано по горе, колегата Anelin е изцяло прав, и би следвало колегата Grezinski да му подари обещаните боеприпаси Hornady, които той от своя страна да раздели с мен./>/>/>

Здравей!

Напълно съм съгласен с теб, аз също не съм експерт, за това казвам какво мисля а не се опитвам да проповядвам.
При пръв прочит на .txt , който постна, видях това: SST™ Shotgun Slug превратят ваше любимое ружье с гладким стволом в оружие, которое....., никъде не се споменават нарези. Да, като отворих сайта на производителя и разгледах внимателно, видях че го пише, за това и си коригирах поста.
Но основният въпрос не е за конкретния боеприпас а за цевите, които anelin, който аз също уважавам, най-малкото защото ни се съвпадат интересите (аз също ловувах с помпа и исках да си купя нарезна цев), според мен, без да помисли, твърди, че са създадени да стрелят с подкалибрени или такива в пластмасов носач/сабо или както искаш ги наречи.
Да, аз продължавам да твърдя, че това не е така. Както казваш, създадени в САЩ, са предназначени за fully rifled slug. Един прост сърч в ггл дава изчерпателен отговор какво представляват те. Това, че с определени подкалибрени цевта работи добре, не означава, че е направена да се стреля само с тях.
Между другото, не мислиш ли, че ще е интересно да разберем дали когато са създадени тези цеви е имало серийно производство на подкалибрени куршуми!?
Аз продължавам да си мисля, че първоначалната идея на подкалибрените е да се постигне по-висока скорост, да се избегне деформацията от шоковете и т.н., но в никакъв случай не са създадени заради нарезните цеви.

[Grezinski]

anelin написа на 22.07.2015 - 15:22 :

Grezinski написа на 22.07.2015 - 08:44 :

anelin написа на 20.07.2015 - 21:43 :

Grezinski написа на 20.07.2015 - 16:06 :

Глупости! Fully rifled не означава подкалибрен а точно обратното.
Дори напротив, би трябвало да стреля много по-добре с fully rifled, т.е. триенето и усплътнението да е с олово, не пластмаса. Логично ми се струва, тъй като пластмасата е по-мека, да не се върти оптимално, т.е. оборотите на пластмасовия да са по-ниски от оловния..... прави няколко оборота, протрива се и излиза като от гладка... така си го представям аз.

Инъче за съчми, нямам представа, не съм притежавал такава цев.

Наслука!

Колега обичам категоричността у хората, но твоята е в повече - хем казваш, че са глупости, хем че не си притежавал...един преди време така казваше: "Вервайте ми". Колегата Джимрев ти го е описал цветно по-долу за какво се говори - нарезите са плитки, не като на бойна цев...та не знам какво логично си представяш....щото аз имам такава цев, с нея съм стрелял всичко дето може да се стреля, а и няколко души на едри животни вече не са измежду нас - мир на праха им, макар, че не помня и прашинка да е останала, та за това говоря от първо лице, единствено число!

Здравей Анелин,

Казах, че Fully rifled не означава подкалибрено. И да, това твое твърдение е глупост, както и това, че тези цеви са създадени да стрелят с подкалибрени! Ако не съм прав, докажи го и ще ти се извиня! Не само това, ако го докажеш, ще ти изпратя една кутия бренекета от тези, на които колегата е пуснал снимка, подарък и официално извинение.
Останалото от поста ми е лично разсъждение, което все пак, докато не видя доказателство за противното, смятам, че е вярно!
Това, че имаш такава цев не означава, че знаеш всичко за нея.

Поздрави.

Как точно си го представяш това доказване колега- издухвам 1000 обикновени бренекета и снимам изгладената цев...за целта ще трябва да се снабдя с едни над 1000 лева...издухвам едни 1000 бренекета подкалибрени за около 5000 лева и снимам цевта, че не са мръднали нарезите или как да стане? Колега Grezinski не ми пращай нищо, направи си своите изводи и когато се снабдиш с въпросната вещ си го пробвай сам! Аз казвам това което знам от личен опит...и да за цевта си знам всичко, както и за всичките си оръжия, които съм имал до момента ... около 35 засега....Поздрави!

Не, просто дай линк към официална информация. От производител на такива цеви примерно. Да пише нещо от рода на: "sabot slugs only".
Нищо не съм споменавал за износване.... не разбирам защо го намесваш.
Те и гладките се износват по-слабо с концентратори, означава ли, че трябва да стреляме само с такива!?