[winterhunter]

Здравейте колеги, реших да отворя тази тема за хромираните цеви, тъй като може да се каже че те са разпространени в България, а има различни мнения относно техните качества и особености. Намерих малко материали от чуждестранни оръжейни сайтове- почернянията (bold) в преводите са мои.

Ето една статия от американски оръжеен сайт, което преведох на български. Източникът е http://blog.cheapert...-lined-barrels/

„Хромирани или нехромирани цеви? Митове и факти за хромираните цеви

От CTD Blogger публикувано на 22.04.2011 в Информация за потребителите

Откакто военните са започнали да хромират цевите на стандартните картечници и пушки, съществува дебат относно предимствата и недостатъците на хромираните цеви. Много от предимствата на хромираните цеви са забулени с митове и погрешни схващания. Хромирането предпазва цевта от корозия, но това не е главната цел на хромирането. Хромираните цеви също са по-лесни за почистване, но военните не биха инвестирали в хромирани цеви само, за да спестят мърморене и някакво време за чистене на цевта.

Години назад, с въвеждането на мощните картечници и полуавтоматичните пушки, способни да поддържат висока интензивност на стрелба, военните конструктори са започнали да забелязват значително повишаване на изхабяването и ерозията на цевите. По-старите модели на най-мощните картечници били способни да изхабяват цевта с по-малко от 1000 изстрела! Хромирането е било въведено да увеличи живота на цевите, позволявайки повече патрони да бъдат изстреляни за кратко време, без да има нужда от замяна на цевта. Дулният пламък от пушка AR-15 демонстрира многото горещи газове породени от барутното изгаряне.

В наши дни, почти всички военни пушки са хромирани, за да защитят цевите от повишена ерозия. AR-15 са особено предразположени към ерозия, когато се стреля бързо, отчасти дължащо се на високата скорост на куршума и отчасти дължащо се на високото налягане създадено от патрона. Не е необикновено за военните оръжия да поддържат висок темп на стрелба, не е също трудно да се стреля с полуавтоматична AR-15 с темп над 100 изстрела в минута. При поддържан автоматичен темп на стрелба, или при бърза полуавтоматична стрелба, се създава огромно нагряване. Това нагряване може бързо да разруши цевта отвътре.

Началото на цевта (ненарезната част от цевта точно пред патронника), както и първите няколко инча от нарезната част, е подложена на въздействието на температури по-високи от тези на повърхността на слънцето и налягания над 50 000 psi. При бавен темп на стрелба, тази зона има възможност да се охлажда достатъчно между групите изстрели. При поддържан бърз темп на стрелба, няма време за нагряването да се разсее и температурата се вдига до хиляди градуси по Фаренхайт. Това може бързо да причини увреждане чрез изяждане на нарезите, „изгаряйки цевта” с комбинация от екстремно високо нагряване и налягане. Твърдата хромирана покривка на цевта предпазва началото на цевта и нарезите с тънък пласт хром устойчив на нагряване и налягане. Това значително повишава живота на цевта в пушки, които стрелят продължителни периоди автоматична стрелба или бърза полуавтоматична стрелба, като предотвратява увреждането на началото на цевта и нарезите.


Има много хора, които спорят че хромираните цеви са по-малко точни от идентични стоманени цеви. При еднакви условия, това е вярно, но за повечето стрелци, степента, в която се губи точност заради хромирането, е принципно незабележима. Хромирането намалява точността на нарезите, но загубата на точност на стрелба от това, не е непреодолима. Вземайки предвид пушка FN SPR (която е в основата си Уинчестър 70 с хромирана цев) е способна на стрелба 1/2 МоА група на 800 ярда. Sub MoA (под 1 МоА) оръжие е добра пушка по почти всички стандарти и повечето добре направени хромирани AR-15 също са способни на 1/2 МоА групи.

Така, че- кога би трябвало да искаме хромирани цеви? За повечето обикновени стрелци е съвсем добра, която и да е от двата вида цеви- хромирана или нехромирана. Факт е, че повечето от нас не ходят толкова често на стрелбището, нито пък се занимават с бърза стрелба (повечето стрелбища го забраняват). Дори стрелци, който понякога се занимават с бърза стрелба с AR-15, могат да не забележат ефектите от удължение живот на цевта за известен брой години. Добра нехромирана цев може да изкара над 5 000 патрона преди да започне да показва загуба на точност. Ако изстрелвате 1000 патрона годишно, дори изстрелвайки целия пълнител възможно най-бързо, то може да са нужни поне 5 години или повече преди да стане очевидна забележима загуба на точност на стрелбата.

Когато решаваме дали да си купим хромирана цев, тогава вашият бюджет би могъл да бъде решаващия фактор. Нехромираните цеви са значително по-евтини от подобните хромирани цеви. За стрелец, който иска да има качествена AR-15 пушка с по-малка начална инвестиция, то нехромираната цев е добра спестителна мярка, съчетана с присъщата точност на цевта от неръждаема стомана или хром-молибледенова стомана и приемлив живот на цевта за ловни или спортни цели. Началното спестяване може лесно да надделее над цената на смяна на цевта на AR след години.

За сериозен стрелец, който се нуждае от максимален живот на цевта, както и точност на стрелбата, хромираната цев е най-доброто решение. Загубата на точност от хромирането е по-малко от 1/4 инч (6 мм.) на 100 ярда, пренебрежима загуба за повечето AR пушки използвани в тактически приложения. Ако решите да вземете нехромирана цев, имайте предвид че може сериозно да намалите животът на цевта изстрелвайки бързо 3 или 4 пълнителя, без да изчакате цевта да се охлади.

Ако искате мачова пушка, която ще бъде използвана единствено за състезания, където ще се стреля бавно и вие се нуждаете от голяма прецизност, то се придържайте към цеви от неръждаема стомана или хром-молибледенова стомана. Ако мислите, че искате да използвате вашата AR-15 за тактически приложения, или просто за бърза стрелба, то дайте малко повече пари и си вземете хромирана цев. Иначе, следва да имате предвид че без хромирана цев вашата AR-15 следва да се охлажда между изстреляните пълнители, с оглед избягване на увреждане на цевта.”



Поради големия обем информация, посочвам и друг източник на информация, без да превеждам цялата статия, а само малки извадки.

Източник: http://weaponsman.com/?p=12779- Кратка история на хромираните цеви
Хромирането е изобретено в периода 1911 г.-1924 г. Хромирането на цеви започва в лабораториите в периода 1925 г.-1932 г. В 1937 г, T.K. Vincent забелязал, че хромирането на цевите на стрелковото оръжие има за резултат по-дълготрайно запазване на точността му. Все пак, цената на хромирането е прекалено висока сравнено с получения резултат. Япония: Пушка тип 99 Арисака 7.7mm, е имала хромирана цев и David Petzal е напизал за „Field and Stream”, че това са били „първите военни цеви, които са имали качеството да са хромирани”. САЩ: Хромирането на цевите на американското стрелковото оръжие не е било стандартизирано и след края на Втората световна война- всъщност до средата на 50-те години, след японското и руското приемане на технологията.
СССР: Причините на СССР за приемането на хромирането на цевите (дали контрол над корозията, по-лесно почистване, металургията) са ни неизвестни, но интересът на колекционерите е допринесъл да се изясни кога е станало: 1950 г.
В днешни дни, качественото хромиране н цевите е все още скъпо и евтиното хромиране води до изхабяване. Една от големите промени е, че хромираните цеви, ако са направени качествено, могат да бъдат толкова точни или дори по-точни от обикновените цеви (За пример, SAK произвежда М16 резервни цеви, който са по-точни от много прецизни (target) цеви). Но това може да не е толкова голяма промяна, колкото си мислите. Според Emerson, през 1962 г. Springfield Armory е направил малко количество хромирани National Match цеви. Те прекъснали производството на такива хромирани цеви, не защото хромираните цеви били лоши, а защото тези хромирани цеви били много по-скъпи за производство от обикновените цеви и не били по-добри от обикновените цеви. Но тези хромирани цеви напълно отговаряли на National Match стандартите по това време. Понастоящем, хромираните цеви са стандартни за военното стрелково оръжие.


Малко за България. В България, цивилните потребители имат досег с хромирани нарезни цеви в български и руски ловни нарезни карабини. Български хромирани нарезни цеви има в СЛР и САР, както и в малка част от карабините Мазалат с хромирани цеви от картечни заготовки. Руски хромирани нарезни цеви има в карабините Тигър и Сайга.

Като се прочете преведената статия, биха могли да изникнат следните въпроси: Как хромираните цеви са по-скъпи, а българските и руските карабини, в които има такива цеви, са по-евтини? Защо пък точно в българските и руските ловни карабини има хромирани цеви?

Отговорите, които аз намерих за мен лично, са много прости и логични. В България и СССР до 1990 г. редовият ловец е нямал право на ловно нарезно оръжие и е нямало, или поне не масово, производство на ловно нарезно оръжие. След 1990 г., е започнало производство на ловно нарезно оръжие, като най-лесният и най-евтин начин е било чрез конверсия или поне изполване на части (и най-вече цеви) от военното нарезно оръжие. Примерно за Арсенал е било много лесно и евтино да осигури цеви за АК47 или за ПК и то на ниски цени- материалите, машините, проектите, опитът и хората си ги имат отдавна.

Тук не се засяга въпроса за хромираните цеви в гладкоцевното ловно оъжие.

Поздрави на всички!

[goiko]

Не се напъвай толкова че ще вземеш да се уПуснеш...

[winterhunter]

 goiko написа на 05.04.2015 - 16:27 :

Не се напъвай толкова че ще вземеш да се уПуснеш... />/>/>/>

Не се грижи, когато това стане- ще ти се обадя като на специалист по уПусканията />/>/> Затова ли пишеш толкова кратки постове с толкова малко умствен напън. Благодаря ти за Up-a на темата.

[momcho2000]

Значи хромирането на цевите на нарезните оръжия е с цел удължаване на живота им (предимно), което нас ловците не ни грее много, не хромираната цев има по голяма точност, което също нас ловците не ни грее много (дали така или иначе), защо едни от най големите производители на оръжие и едни от най скъпите оръжия не са с хромирани цеви, за евтините, ще кажете е от икономия (ОК приема се) а скъпите оръжия защо ли... явно не са наясно с преимуществата на хрома в цевта, хич не разбират тия ей а пък толкова пари искат за тия пушки! А имам един въпрос, цевите на тигъра не са ли сръбски?

[winterhunter]

 momcho2000 написа на 05.04.2015 - 19:29 :

Значи хромирането на цевите на нарезните оръжия е с цел удължаване на живота им (предимно), което нас ловците не ни грее много, не хромираната цев има по голяма точност, което също нас ловците не ни грее много (дали така или иначе), защо едни от най големите производители на оръжие и едни от най скъпите оръжия не са с хромирани цеви, за евтините, ще кажете е от икономия (ОК приема се) а скъпите оръжия защо ли... явно не са наясно с преимуществата на хрома в цевта, хич не разбират тия ей а пък толкова пари искат за тия пушки! А имам един въпрос, цевите на тигъра не са ли сръбски?

Общо взето правилно си разбрал. Ловните карабини, обикновено не се правят с хромирани цеви от който да е производител и независимо от цената им, защото не се предвижда интензивна (висок темп) стрелба с такива оръжия и явно ресурс от 5-6000 изстрела е сметнат за достатъчен. Полагането на хром е по-скъпо, отколкото при неполагането му. Тези неща са посочени в преведената от мен статия. Иначе, ако искаш нещо скъпо и по поръчка, освен хромо, може и позлатяване да си искаш ... Щом си го плащаш.

В България често хората не знаят дали цевта им е хромирана или не. Ти също си пример в това отношение- едва в последните си постове във "Фен клуб Застава", си си изяснил че твоята Застава не е с хромирана цев. Това често идва от бъркането на хромирана цев (цев с хромирано покритие- chrome lined, chrome plated) от една страна със цев от стомана съдържаща хром (chrome moly, chrome vanadium). На мен също са ми казвали, че еди коя си цев била хромирана ... Другото е, че има цеви с хромирана покритие на патронника, но без хромирано покритие на цевта- различно е.

Още 1 нещо, което беше писал в твоя пост за Застава- понеже цевта не била хромирана - да се чистела редовно ... Има разлика между по-лесното изчистване на цев с хромирано покритие (казано е в статията по-горе) и редовно чистене. Моето мнение е, че една цев хромирана или не, следва да си се чисти съвсем редовно!

Накрая, доколкото аз знам, цевта на Тигъра си е изцяло руска. Скоро гледах във ВИП-а полуавтоматична застава м91 в 7.62х54 на цена от 9000 лв. Предполагам, че цената включва и оптиката с драгуновска скала. Ето я: http://www.zastava-a...iper-rifle-m91. Тя май беше с хромирана цев и вероятно сръбска цев.

[Любо Димитров]

Отлична презентация от която аз разбрах следното:

1. Хормирането е стандарт за ВОЕННИТЕ оръжия и тези ползуващи се за стрелба с бърз темп, дебело наблегнато на AR-15 клонингите - твърдение с което съм напълно съгласен. Всеки уважававащ традициите си и клиентите си престижен оръжеен производител се съобразява с това - ненапразно единствените оръжия произведени с хромирани цеви от Steyr Mannlicher са именно моделите AUG и STM 556 - военни оръжия за продължителен темп на стрелба.




Не съм наясно с точната себестойност на цевите им, но все пак един AUG в цивилно изпълнение /с хромирана цев/ струва около 4000лв.


2. За особено прецизна стрелба, авторът все пак препоръчва нехромирани цеви от неръждаема или хроммолибденова стомана /по-просто казано качествена оръжейна стомана/. Именно за такива оръжия същият производител ползува цеви от полирана хроммолибденова стомана, но....цената на подобно оръжие с висока точност се колебае между 4000 и 11 000лв. въпреки че е избегната сложната операция хромиране. Или накратко - и тук с автора на статията сме на едно мнение.





3. Смисълът на хромирането - поредната точка по която с авторът сме на едно мнение - увеличаване на ресурса на цевта при ускорен темп на стрелба или намаляването на нуждата от почистване - условия крайно необходими за бойното поле и никак за ловното оръжие. Дори втората причина говори за лошо отношение към оръжието. Отнесени към ловните цеви, тези "полезни качества" са такива само за региони с ниска оръжейна култура, където подмяната на цев е свещен ритуал, докато в САЩ това е рутинна процедура и там цевта е просто един консуматив.

4. Малко за България - тук нещата за ловни цели са ясни - Мазалата го правят кеф ти с хром, кеф ти без хром. Друго ловно не се сещам с опция "хромирана цев". Обаче се сещам за едно руско изобретение произведено в калибър 7,62X54R - спортната им пушка "Тайфун" предназначена за стрелба на 300м. с диоптрични мерници - една такава разплака доста народ на бенчрест турнирите в България и цевта и ...не е хромирана.

5. Цените. Дори и една хромирана цев да е по-скъпа от полираната, тази разлика не е никак съществена за производителите на оръжия от най- висок клас. При цена на поръчково оръжие над 20 000 евро никой не го бъркат тези прословути 100 евро разлика....ако има и толкова.

Та стана ясно, че с "оръжейните експерти" от САЩ сме горе-долу на едно мнение.

Поздрави!

[goiko]

 winterhunter написа на 05.04.2015 - 16:58 :

 goiko написа на 05.04.2015 - 16:27 :

Не се напъвай толкова че ще вземеш да се уПуснеш... />/>/>/>/>

Не се грижи, когато това стане- ще ти се обадя като на специалист по уПусканията />/>/>/> Затова ли пишеш толкова кратки постове с толкова малко умствен напън. Благодаря ти за Up-a на темата.

Не си разбрал .Без никакъв умствен напън пиша защото всичко ми е кристално ясно .Иначе се обаждай...

[winterhunter]

 goiko написа на 05.04.2015 - 20:42 :

 winterhunter написа на 05.04.2015 - 16:58 :

 goiko написа на 05.04.2015 - 16:27 :

Не се напъвай толкова че ще вземеш да се уПуснеш... />/>/>/>/>/>

Не се грижи, когато това стане- ще ти се обадя като на специалист по уПусканията />/>/>/>/> Затова ли пишеш толкова кратки постове с толкова малко умствен напън. Благодаря ти за Up-a на темата.

Не си разбрал /> .Без никакъв умствен напън пиша защото всичко ми е кристално ясно /> .Иначе се обаждай...

Хубаво, че носиш на майтап - не останаха много такива хора Поздрави!

[borislav123]

Май само българските и руските тояги ги правят с хромирани цеви.

[emil5koff]

Хубава тема...напоителна, но да ме извини автора, толкова много ровене, превод, че и дълго писане за да се каже това което всички знаят, а то е че:
1.Хромирането е скъпо
2.Хромирането е ненужно за ловни цели, но не пречи
3.Има технология с която хромираните цеви не отстъпват по точност на нехромираните, разбира се, ако не ти пука за т.1

[lovecbg]

 borislav123 написа на 05.04.2015 - 21:33 :

Май само българските и руските тояги ги правят с хромирани цеви.

Да ти кажа не се сещам какво българско има във един "Мазалат" или "Ивайло"?!Може би работата по рязане на мосиновата цев?! .То това е високо технологичен процес.... .

[winterhunter]

 emil5koff написа на 05.04.2015 - 21:38 :

Хубава тема...напоителна, но да ме извини автора, толкова много ровене, превод, че и дълго писане за да се каже това което всички знаят, а то е че:
1.Хромирането е скъпо
2.Хромирането е ненужно за ловни цели, но не пречи
3.Има технология с която хромираните цеви не отстъпват по точност на нехромираните, разбира се, ако не ти пука за т.1
/>

Благодаря колега, аз мисля че темата даже е доста закъсняла. Заблудите на доста хора, при това част от тях опитни ловци, са ми го доказали. А нито ровенето, нито преводът са чак толкова много ...

Това, което си казал в твоите точки е така. Но ... има и друг момент- забавлението . Имаш примерно СЛР или САР- всички много забравят тази карабина, а тя май е доста често срещана в България. Та обичаш да пострелваш с твоя СЛР на стрелбището, със сменяеми пълнители и евтини патрончета, така за кеф и без много да чакаш да изстива между пълнителите ... И да си с нехромирана цев пак ще издържи доста, но с хромирана цев - ще издържи повече на забавленията

Между другото, скоро четох в сп. Лов и куче, някакъв разказ за някакъв лов на прасе. Та човекът разправяше, че носел само 2 пълнителя с 10 патрона, без да носи повече патрони, защото се страхувал да не повреди цевта си. Ставаше въпрос май за полуавтомат Браунинг в по-мощен калибър. Сега си го спомних тоя разказ.

[momcho2000]

 winterhunter написа на 05.04.2015 - 22:50 :

Та човекът разправяше, че носел само 2 пълнителя с 10 патрона, без да носи повече патрони, защото се страхувал да не повреди цевта си. Ставаше въпрос май за полуавтомат Браунинг в по-мощен калибър. Сега си го спомних тоя разказ.

Ако това е вярно направо нямам думи..... седя и си мисля и не мога да повярвам кви хора има, аз лично много си пазя пушките (дори някой път съм обект на майтап), но да внимавам колко стрелям.... айде роб на парче метал няма да ставам! Веднъж изстрелях 6-7 патрона един след друг (за секунди) и кво нагря се доста цевта, но не ми пука а съм я взел да си правя кеф а не да ме надживява! Затова казах и по горе с хромирана цев ли е... без хромирана ли е хич не ми дреме!

[winterhunter]

 momcho2000 написа на 06.04.2015 - 13:02 :

 winterhunter написа на 05.04.2015 - 22:50 :

Та човекът разправяше, че носел само 2 пълнителя с 10 патрона, без да носи повече патрони, защото се страхувал да не повреди цевта си. Ставаше въпрос май за полуавтомат Браунинг в по-мощен калибър. Сега си го спомних тоя разказ.

Ако това е вярно направо нямам думи.....

Понеже написах по спомен за този ловен разказ, сега конкретно. Списание "Лов и куче", броя от февруари 2015 г., разказът с име "Девет" е за лов с Браунинг бар-2 в кал. .338 Win.Mag. Човекът е казал, че не носи повече от 9 патрона, за да не си повреди цевта. Аз лично смятам, че всеки е свободен сам да си преценя колко патрони да стреля и как - бързо или бавно, пък и дали ще си чисти пушката след стрелба. Всеки сам си е стопанин на оръжието и парите си.

[goiko]

Ми девет патрона са около тон месо ...То не се носи бе .