БГ Лов Форум: 300 Win mag - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (2 Страници) +
  • 1
  • 2
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

300 Win mag 300Win mag

#21
Потребителя е офлайн   lyd.1977 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 777
  • Регистр: 17.11.11
Е това сега е приказка да ти доставя удоволствие ,другото е вятър работа
0

#22
Потребителя е офлайн   xaxaredbul 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2876
  • Регистр: 26.10.10

Виж мнениетоmomcho2000 написа на 14.10.2022 - 07:39 :

Аз ползвам 300 магнум вече около 5-6 сезона (на гонка)
Пушката е Уинчестър М70 със цев 66 см. масивно оръжие тежащо заредено 4,8 кг. но благодарение на теглото отката е много приятен например Мосберг в 308 и Тика Лайт в 30-06 ритат два пъти повече. Много точна пушка имам животни на 250-300 метра. ????
В гъсто (видимост до 100м.) ползвам 14,3 грамови куршуми. На чисто и за по далеч ползвам Геко плюс (дават ми много добра група) патроните са под 5 лв а на 30-06 и 308 са една идея по евтини ма мисля 1 левче няма да ви бутне… за тия сезони с нея имам над 30 прасета отстреляни с 300 магнум и само две минали по около 100 метра след попадение… говоря за не добре пласиран изстрел не всеки път на гонка можеш да го уцелиш точно в коша!
За мен е прекрасен калибър и малко повече сила не е излишна!
Успех в търсенето ако имаш въпроси питай

За съжаление колега, математиката и физиката на са на твоя страна.

Изчисленията на софтуера за вътрешна балистика показват следното:

300win mag 14.3g куршум 66см цев тегло 4.8кг - откат = 40 J
30-06 14.3g куршум 57см цев тегло 3.3кг - откат = 38 J
308 14.3g куршум 51см цев тегло 3.2кг - откат = 28 J

При оптимални граважи за съответния боеприпас нещата са още по зле:

300win mag 14.3g куршум 66см цев тегло 4.8кг - откат = 40 J
30-06 11.7g куршум 57см цев тегло 3.3кг - откат = 35 J
308 11g куршум 51см цев тегло 3.2кг - откат = 28 J

Пи сравними тегла на оръжията

300win mag 14.3g куршум 66см цев тегло 4.8кг - откат = 40 J
30-06 11.7g куршум 57см цев тегло 4кг - откат = 29 J
308 11g куршум 51см цев тегло 4кг - откат = 22 J

В заключение нява комбинация при реални условия, която 308 и 30-06 да дава два пъти по-голям откат от 300win mag.
!!!!!!!!!!!!
Колко пушки трябва да има един ловец?
Още една....
!!!!!!!!!!!!
0

#23
Потребителя е офлайн   tuzi 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 167
  • Регистр: 14.04.08

Виж мнениетоxaxaredbul написа на 04.10.2022 - 08:05 :

Виж мнениетоВенцислав коста написа на 03.10.2022 - 18:36 :

Виж мнениетоxaxaredbul написа на 03.10.2022 - 07:42 :

Този калибър не е за гонка.
За гонка много по-смислени са:
308win -51cm
30-06 -57cm
7x64 -57cm
270win -57cm
Най-оптимални за гонач:
8x57 -51cm
9.3x63 -51cm

А добре,300 win mag и 9.3x63 не са ли сходни като сила,какъв е недостатъка на 300 win mag за гонка.

Кинетичната енергия не е единствение фактора.
Проблема при 300winmag, е че има висока начална скорост и на близки разстояния може да има неприятния ефект да фрагментира куршума без да навлезне достатъмно в дивото прасе.
Това може да доведе до неефективно убиване на животното. Също така калибъра има много силен и рязък откат, който не е удобен за динамична стрелба.

Само да спомена ,че съм притежател на 300 Магнум и няма да го заменя за друг от ставащите калибри които изредихте...а и на близки разстояния на 5,10,30м така убива и навлиза в трупа ,че чак и излиза ,пък за отката къде насинявал рамото не един случай съм имал на път 2м от 4 патрона в прасето успявам да вкарам три .....половината изказващи мнение дори повечето нито са стреляли ,нито са имали този калибър,но знаят всичко за него.
0

#24
Потребителя е офлайн   momcho2000 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1324
  • Регистр: 08.08.13

Виж мнениетоtuzi написа на 25.12.2022 - 13:44 :

Виж мнениетоxaxaredbul написа на 04.10.2022 - 08:05 :

Виж мнениетоВенцислав коста написа на 03.10.2022 - 18:36 :

Виж мнениетоxaxaredbul написа на 03.10.2022 - 07:42 :

Този калибър не е за гонка.
За гонка много по-смислени са:
308win -51cm
30-06 -57cm
7x64 -57cm
270win -57cm
Най-оптимални за гонач:
8x57 -51cm
9.3x63 -51cm

А добре,300 win mag и 9.3x63 не са ли сходни като сила,какъв е недостатъка на 300 win mag за гонка.

Кинетичната енергия не е единствение фактора.
Проблема при 300winmag, е че има висока начална скорост и на близки разстояния може да има неприятния ефект да фрагментира куршума без да навлезне достатъмно в дивото прасе.
Това може да доведе до неефективно убиване на животното. Също така калибъра има много силен и рязък откат, който не е удобен за динамична стрелба.

Само да спомена ,че съм притежател на 300 Магнум и няма да го заменя за друг от ставащите калибри които изредихте...а и на близки разстояния на 5,10,30м така убива и навлиза в трупа ,че чак и излиза ,пък за отката къде насинявал рамото не един случай съм имал на път 2м от 4 патрона в прасето успявам да вкарам три .....половината изказващи мнение дори повечето нито са стреляли ,нито са имали този калибър,но знаят всичко за него.

Да ама глей ква теория развиват по таблици!
Брутално добър стопер е 300-така с подходящ куршум (подходящия куршум важи за всички калибри) квото и да въртят и да сучат това е положението!
На колата ти ако не пише Made in Japan, СМЕНИ Я!
0

#25
Потребителя е офлайн   momcho2000 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1324
  • Регистр: 08.08.13

Виж мнениетоxaxaredbul написа на 28.11.2022 - 15:57 :

Виж мнениетоmomcho2000 написа на 14.10.2022 - 07:39 :

Аз ползвам 300 магнум вече около 5-6 сезона (на гонка)
Пушката е Уинчестър М70 със цев 66 см. масивно оръжие тежащо заредено 4,8 кг. но благодарение на теглото отката е много приятен например Мосберг в 308 и Тика Лайт в 30-06 ритат два пъти повече. Много точна пушка имам животни на 250-300 метра. ????
В гъсто (видимост до 100м.) ползвам 14,3 грамови куршуми. На чисто и за по далеч ползвам Геко плюс (дават ми много добра група) патроните са под 5 лв а на 30-06 и 308 са една идея по евтини ма мисля 1 левче няма да ви бутне… за тия сезони с нея имам над 30 прасета отстреляни с 300 магнум и само две минали по около 100 метра след попадение… говоря за не добре пласиран изстрел не всеки път на гонка можеш да го уцелиш точно в коша!
За мен е прекрасен калибър и малко повече сила не е излишна!
Успех в търсенето ако имаш въпроси питай

За съжаление колега, математиката и физиката на са на твоя страна.

Изчисленията на софтуера за вътрешна балистика показват следното:

300win mag 14.3g куршум 66см цев тегло 4.8кг - откат = 40 J
30-06 14.3g куршум 57см цев тегло 3.3кг - откат = 38 J
308 14.3g куршум 51см цев тегло 3.2кг - откат = 28 J

При оптимални граважи за съответния боеприпас нещата са още по зле:

300win mag 14.3g куршум 66см цев тегло 4.8кг - откат = 40 J
30-06 11.7g куршум 57см цев тегло 3.3кг - откат = 35 J
308 11g куршум 51см цев тегло 3.2кг - откат = 28 J

Пи сравними тегла на оръжията

300win mag 14.3g куршум 66см цев тегло 4.8кг - откат = 40 J
30-06 11.7g куршум 57см цев тегло 4кг - откат = 29 J
308 11g куршум 51см цев тегло 4кг - откат = 22 J

В заключение нява комбинация при реални условия, която 308 и 30-06 да дава два пъти по-голям откат от 300win mag.

Не знам от де ги вадиш тия изчисления ма колко са точни никой не знае… говоря от опит и от стрелба на няколко човека не само от мен и всичките бяха на мнение, че 300 магнума не рита толкова колкото всички говорят(то това го говорят хора, които никога не са стреляли с този калибър)
Това, че два пъти по силно “рита” Т-лайта на Тика в 30-06 е образно казано не съм го изчислявал точно или мерил с някакви специални уреди, че всъщност не ме и интересува!
14,3 грамови заводски патрони на Сако се продават в 30-06.
Тоблици/теория и практиката доста често се разминават много!
Весели празници на теб и на всички колеги и наслука.
На колата ти ако не пише Made in Japan, СМЕНИ Я!
0

#26
Потребителят е онлайн   Светослав Душев 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 492
  • Регистр: 27.03.10
В хода на тези размисли - може би .338 или .416 ще е по-добре. Малко повечко сила не е излишна!
Весели празници!
(аз мечтая да има по какво да стрелям с 12 кал )
0

#27
Потребителя е офлайн   Ano 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 262
  • Регистр: 21.07.16
Това пък с отката ми е много смешен довод някой да избере по слабия калибър при карабина, особено ако става въпрос за едър лов!
Виж при лов на пилци с гладкоцевно и аз предпочитам леки патрончета ама ходя самопо тениска на лов, изключая патешкия където отново принципа на Мечо Пух е за предпочитане.
Вземай от полето и гората тъй, че догодина пак да вземеш!
0

#28
Потребителя е офлайн   momcho2000 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1324
  • Регистр: 08.08.13

Виж мнениетоСветослав Душев написа на 29.12.2022 - 07:50 :

В хода на тези размисли - може би .338 или .416 ще е по-добре. Малко повечко сила не е излишна!
Весели празници!
(аз мечтая да има по какво да стрелям с 12 кал )

Само 12 кал. ли ползваш колега за лов или и нарезно!?
На колата ти ако не пише Made in Japan, СМЕНИ Я!
0

#29
Потребителя е офлайн   momcho2000 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1324
  • Регистр: 08.08.13

Виж мнениетоAno написа на 29.12.2022 - 15:22 :

Това пък с отката ми е много смешен довод някой да избере по слабия калибър при карабина, особено ако става въпрос за едър лов!
Виж при лов на пилци с гладкоцевно и аз предпочитам леки патрончета ама ходя самопо тениска на лов, изключая патешкия където отново принципа на Мечо Пух е за предпочитане.

Да вярно е смешно а другото смешно е като кажат къса удобна за гората(изключвам гоначите)… като, че ли стрелят от багажника! ????
На колата ти ако не пише Made in Japan, СМЕНИ Я!
0

#30
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11
Ако се подходи към темата 300 Win mag без емоции и предубеждения, може да се вземе предвид следното: общоприетата минимална дължина на цевта на болтова пушка в този калибър е 26 инча или 66 см, а оптималната около 28 инча. Тогава могат да се използват възможностите на калибъра и проектила да поддържа свръхзвукова скорост 200-300 м извън обсега на другите от групата 7.62. Този патрон е специализиран и има ловен смисъл само при стрелба на далечна дистанция по едра цел. В нашите условия примерно изстрел по 200 кг глиган от 600 м или нещо подобно.
При по-къса цев фактора откат, изместване на цевта, светкавицата и гръмотевицата правят калибъра...екзотичен. Не това е неговото предназначение, без супресор е трудно да се прогнозира втори изстрел по движеща цел. Общо взето може да се получи добро оръжие за стрелба от чакало при правилна конфигурация.
0

#31
Потребителя е офлайн   Венцислав коста 

  • Потребител
  • PipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 20
  • Регистр: 18.09.19

Виж мнението_ДоКтОрА_ написа на 07.11.2022 - 21:30 :

При 300win mag, права траектория, мощност, може да се “протягаш на далеко”. Аз съм с 60см. цев, прави групи от по 1см-2см. да не те притеснява цевта, но не под 60см. Трябва да си отговориш за какъв лов ще я ползваш, ако е само варда- Варминт, супер варминт, тактикъл, ако ще е за гонка- лаийт и не толкова дебели цеви, че ще тежи ????. Ловувал съм с 7.62х54, 308, 30-06, всички те убиват перфектно, но никой от изброените калибир не ми доставя такова удоволствие както със 300win mag.

Здравей! А за цевта износва ли се по бързо при 300 win mag,чувал съм например със нея можеш да направиш 500 изтрела а със например 30-06 или 308win са много повече.
0

#32
Потребителя е офлайн   ivanov7901 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 178
  • Регистр: 22.07.22

Виж мнениетоВенцислав коста написа на 15.01.2023 - 20:35 :

Виж мнението_ДоКтОрА_ написа на 07.11.2022 - 21:30 :

При 300win mag, права траектория, мощност, може да се “протягаш на далеко”. Аз съм с 60см. цев, прави групи от по 1см-2см. да не те притеснява цевта, но не под 60см. Трябва да си отговориш за какъв лов ще я ползваш, ако е само варда- Варминт, супер варминт, тактикъл, ако ще е за гонка- лаийт и не толкова дебели цеви, че ще тежи ????. Ловувал съм с 7.62х54, 308, 30-06, всички те убиват перфектно, но никой от изброените калибир не ми доставя такова удоволствие както със 300win mag.

Здравей! А за цевта износва ли се по бързо при 300 win mag,чувал съм например със нея можеш да направиш 500 изтрела а със например 30-06 или 308win са много повече.


Нормално е магнум боеприпаса да износи по-бързо цевта,но 500 изстрела е несериозно!
Да го кажем така,ако използваш пушка в .300УМ само за лов,то ресурса и ще ти стигне за живот,живот и половина активен лов,на 30-06 за поне три,а на .308 за поне пет :D :D
0

#33
Потребителя е офлайн   xaxaredbul 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 2876
  • Регистр: 26.10.10

Виж мнениетоObserver написа на 03.01.2023 - 11:52 :

Ако се подходи към темата 300 Win mag без емоции и предубеждения, може да се вземе предвид следното: общоприетата минимална дължина на цевта на болтова пушка в този калибър е 26 инча или 66 см, а оптималната около 28 инча. Тогава могат да се използват възможностите на калибъра и проектила да поддържа свръхзвукова скорост 200-300 м извън обсега на другите от групата 7.62. Този патрон е специализиран и има ловен смисъл само при стрелба на далечна дистанция по едра цел. В нашите условия примерно изстрел по 200 кг глиган от 600 м или нещо подобно.
При по-къса цев фактора откат, изместване на цевта, светкавицата и гръмотевицата правят калибъра...екзотичен. Не това е неговото предназначение, без супресор е трудно да се прогнозира втори изстрел по движеща цел. Общо взето може да се получи добро оръжие за стрелба от чакало при правилна конфигурация.

Колега, изразяваш на пръв поглед логични заключения, Аз дори си поигран на GRT балистичния софтуер да изчисля отката на оръжията в съответния калибър(които данни са на 98% приложими в реалния живот), но пък като виждаш колегите не са в състояние да се съгласят, че калибър с около 25% повече обем на барута би имал около 25% повече откат. Дори обратнот колегите твърдят, че калибърат с по-малко обем на барута всъщност, по неизяснени причини, има двойно по-голям откат. И за съжаление никакви измерими велини и физичви зависимости не могат да убедят колегите, че този калибър може би, не е оптимален за лов на гонка.
!!!!!!!!!!!!
Колко пушки трябва да има един ловец?
Още една....
!!!!!!!!!!!!
0

#34
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11

Виж мнениетоxaxaredbul написа на 16.01.2023 - 08:32 :

Виж мнениетоObserver написа на 03.01.2023 - 11:52 :

Ако се подходи към темата 300 Win mag без емоции и предубеждения, може да се вземе предвид следното: общоприетата минимална дължина на цевта на болтова пушка в този калибър е 26 инча или 66 см, а оптималната около 28 инча. Тогава могат да се използват възможностите на калибъра и проектила да поддържа свръхзвукова скорост 200-300 м извън обсега на другите от групата 7.62. Този патрон е специализиран и има ловен смисъл само при стрелба на далечна дистанция по едра цел. В нашите условия примерно изстрел по 200 кг глиган от 600 м или нещо подобно.
При по-къса цев фактора откат, изместване на цевта, светкавицата и гръмотевицата правят калибъра...екзотичен. Не това е неговото предназначение, без супресор е трудно да се прогнозира втори изстрел по движеща цел. Общо взето може да се получи добро оръжие за стрелба от чакало при правилна конфигурация.

Колега, изразяваш на пръв поглед логични заключения, Аз дори си поигран на GRT балистичния софтуер да изчисля отката на оръжията в съответния калибър(които данни са на 98% приложими в реалния живот), но пък като виждаш колегите не са в състояние да се съгласят, че калибър с около 25% повече обем на барута би имал около 25% повече откат. Дори обратнот колегите твърдят, че калибърат с по-малко обем на барута всъщност, по неизяснени причини, има двойно по-голям откат. И за съжаление никакви измерими велини и физичви зависимости не могат да убедят колегите, че този калибър може би, не е оптимален за лов на гонка.

Оптимален в никакъв случай, но въпросът в темата беше дали става за гонка и дали си струва. Става, защото няма ловен калибър който да е неприложим за гонка, но не си струва и то не само заради цената. Както написах по горе, това е специализиран калибър предназначен за далечни изстрели по едри животни. Създаден е като конкурент и достъпен заместител на .375 H&H Magnum - универсал при сафаритa за едри и опасни животни. Залагат на това, че .300 WIn mag може да се използва в стандартна (евтина) ловна пушка. Калибърът не успява да се наложи в професионален план нито за ловни, нито за тактически цели и остава да витае в необятния граждански пазар...
Относно отката, ето една таблица http://www.chuckhawk...ecoil_table.htm, рита си като муле в сравнение с обичайните 7.62. Който не вярва на таблици може да пробва с калкулатори като този: https://shooterscalc...-calculator.php и да сравни данни за конкретни оръжия и вариации в данните на патроните. Ако има надулно устройство с измерен КПД, процента може да се приложи накрая....
0

#35
Потребителя е офлайн   todor_gps 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1486
  • Регистр: 20.03.08

Виж мнениетоObserver написа на 16.01.2023 - 18:18 :

Виж мнениетоxaxaredbul написа на 16.01.2023 - 08:32 :

Виж мнениетоObserver написа на 03.01.2023 - 11:52 :

Ако се подходи към темата 300 Win mag без емоции и предубеждения, може да се вземе предвид следното: общоприетата минимална дължина на цевта на болтова пушка в този калибър е 26 инча или 66 см, а оптималната около 28 инча. Тогава могат да се използват възможностите на калибъра и проектила да поддържа свръхзвукова скорост 200-300 м извън обсега на другите от групата 7.62. Този патрон е специализиран и има ловен смисъл само при стрелба на далечна дистанция по едра цел. В нашите условия примерно изстрел по 200 кг глиган от 600 м или нещо подобно.
При по-къса цев фактора откат, изместване на цевта, светкавицата и гръмотевицата правят калибъра...екзотичен. Не това е неговото предназначение, без супресор е трудно да се прогнозира втори изстрел по движеща цел. Общо взето може да се получи добро оръжие за стрелба от чакало при правилна конфигурация.

Колега, изразяваш на пръв поглед логични заключения, Аз дори си поигран на GRT балистичния софтуер да изчисля отката на оръжията в съответния калибър(които данни са на 98% приложими в реалния живот), но пък като виждаш колегите не са в състояние да се съгласят, че калибър с около 25% повече обем на барута би имал около 25% повече откат. Дори обратнот колегите твърдят, че калибърат с по-малко обем на барута всъщност, по неизяснени причини, има двойно по-голям откат. И за съжаление никакви измерими велини и физичви зависимости не могат да убедят колегите, че този калибър може би, не е оптимален за лов на гонка.

Оптимален в никакъв случай, но въпросът в темата беше дали става за гонка и дали си струва. Става, защото няма ловен калибър който да е неприложим за гонка, но не си струва и то не само заради цената. Както написах по горе, това е специализиран калибър предназначен за далечни изстрели по едри животни. Създаден е като конкурент и достъпен заместител на .375 H&H Magnum - универсал при сафаритa за едри и опасни животни. Залагат на това, че .300 WIn mag може да се използва в стандартна (евтина) ловна пушка. Калибърът не успява да се наложи в професионален план нито за ловни, нито за тактически цели и остава да витае в необятния граждански пазар...
Относно отката, ето една таблица http://www.chuckhawk...ecoil_table.htm, рита си като муле в сравнение с обичайните 7.62. Който не вярва на таблици може да пробва с калкулатори като този: https://shooterscalc...-calculator.php и да сравни данни за конкретни оръжия и вариации в данните на патроните. Ако има надулно устройство с измерен КПД, процента може да се приложи накрая....


ДА! :thumbsup:
0

#36
Потребителят е онлайн   Светослав Душев 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 492
  • Регистр: 27.03.10

Виж мнениетоmomcho2000 написа на 29.12.2022 - 22:07 :

Виж мнениетоСветослав Душев написа на 29.12.2022 - 07:50 :

В хода на тези размисли - може би .338 или .416 ще е по-добре. Малко повечко сила не е излишна!
Весели празници!
(аз мечтая да има по какво да стрелям с 12 кал )

Само 12 кал. ли ползваш колега за лов или и нарезно!?


Ползвал съм 30-06, .308(2 бр) , 7.62х39, 7х57r, сега съм със седмата си карабина .223 (последните 2 в този калибър)
0

#37
Потребителя е офлайн   Observer 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 238
  • Регистр: 08.05.11
Примерна таблица за "живот на цевта" според броя прецизни изстрели на които е способна според калибъра:

Прикачено изображение: Screenshot from 2023-02-26 21-33-54.png

Стойнотите са осреднени и броя на точните изстрели може малко да варира. Има калибри които просто "изгарят" цевта. Затова пък в таблицата за откат последния от предишната класация печели 1во място пред другите .30 ;)/>
0

Сподели темата:


  • (2 Страници) +
  • 1
  • 2
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни