[Ruger_SP101]

Здравейте,

Моля компетентните колеги да помогнат кой член от ЗОБВВПИ се цитира при попълване на Обр.10 за разрешение за закупуване на КНО за ловни цели :

Заявявам Ви, че желая да ми бъде издадено/и : разрешение за придобиване чрез
закупуване на късоцевно огнестрелно оръжие съгласно чл. _____ от ЗОБВВПИ от
оръжейните магазини в страната /или от лицето

Предполагам, че ще е от полза на колегите на които им предстои този акт.

[Док]

Чл. 6. (1) Огнестрелните оръжия в зависимост от предназначението и техническите си характеристики биват за служебни или за граждански цели.
(2) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 100 от 2020 г.) За служебни цели - охрана на собствеността, както и за други разрешени дейности, могат да се придобиват и съхраняват късоцевни огнестрелни оръжия - пистолети и револвери с дължина на цевта до 30 сантиметра и до 100 броя боеприпаси за всеки калибър и модел огнестрелно оръжие, дългоцевни огнестрелни оръжия с гладкостенна цев, която е с дължина под 44 сантиметра, и до 50 броя боеприпаси за всеки калибър и модел огнестрелно оръжие, късоцевни огнестрелни оръжия с ограничено действие за самоотбрана с дължина на цевта до 30 сантиметра и до 50 броя боеприпаси за всяко огнестрелно оръжие.
(3) (Доп. - ДВ, бр. 100 от 2020 г.) За граждански цели - самоотбрана, лов, спортни дейности, учебни стрелби, колекциониране и оръжейна сбирка и като реквизит за театрални, филмови и други постановки, могат да се придобиват и съхраняват:
1. огнестрелни оръжия за самоотбрана - късоцевни огнестрелни оръжия - пистолети и револвери с дължина на цевта до 30 сантиметра и до 50 броя боеприпаси за всяко огнестрелно оръжие;
2. (изм. и доп. - ДВ, бр. 37 от 2019 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2020 г.) огнестрелни оръжия за лов - дългоцевни огнестрелни оръжия с гладкостенна цев, която е с дължина над 51 сантиметра, и до 500 броя боеприпаси за всяко оръжие, дългоцевни огнестрелни оръжия с нарезна цев и до 100 броя боеприпаси за всяко оръжие и късоцевни огнестрелни оръжия - пистолети и револвери с дължина на цевта до 30 сантиметра и до 50 броя боеприпаси за всяко оръжие;




Или чл.6, ал. 3, т. 2, предложение 3 .

[Ruger_SP101]

Според мен, без да съм сигурен, при попълване на Прил. 10 трябва да се цитира член, който дава ПРАВОТО да притежаваш съответното оръжие т.е. трябва да е Чл.50.
В горния десен ъгъл са цитирани членовете, към които се отнася Прил. 10 - там Чл. 6 не фигурира.
Образец!
Приложение № 10
/към чл. 50, ал. 4, чл. 61, ал. 1 във
връзка с лицата по чл. 50, ал. 1 и 2,
чл. 62, чл. 63, чл. 64, чл. 65, ал. 1 и 2,
чл. 71, ал. 1, чл. 76, ал. 1, чл. 77,
ал. 4, чл. 78, ал. 1 и 2, чл. 79, ал. 1,
чл. 80, ал. 1 и 2, чл. 81, ал. 1 и 2,
чл. 87, ал. 1, чл. 101, чл. 103, ал. 2,
чл. 135 и чл. 138, ал. 1/

[Док]

Ruger_SP101 написа на 18.11.2021 - 21:04 :

Според мен, без да съм сигурен, при попълване на Прил. 10 трябва да се цитира член, който дава ПРАВОТО да притежаваш съответното оръжие т.е. трябва да е Чл.50.
В горния десен ъгъл са цитирани членовете, към които се отнася Прил. 10 - там Чл. 6 не фигурира.
Образец!
Приложение № 10
/към чл. 50, ал. 4, чл. 61, ал. 1 във
връзка с лицата по чл. 50, ал. 1 и 2,
чл. 62, чл. 63, чл. 64, чл. 65, ал. 1 и 2,
чл. 71, ал. 1, чл. 76, ал. 1, чл. 77,
ал. 4, чл. 78, ал. 1 и 2, чл. 79, ал. 1,
чл. 80, ал. 1 и 2, чл. 81, ал. 1 и 2,
чл. 87, ал. 1, чл. 101, чл. 103, ал. 2,
чл. 135 и чл. 138, ал. 1/

Ами ... цитирай го ....
Само, че за да имаш ПРАВО да притежаваш нещо, първо трябва да го придобиеш .....
Успех !

[Ruger_SP101]

Въпроса беше някой да помогне с достоверна информация от практиката а не да правим догадки.
А относно ПРАВОТО - то е първично.
Придобиването е функция от правото - вторично.

[Светослав Душев]

Нищо не се цитира. От КОС дават бланка, в долния край, на която пишеш 1 бр ЛКНО. (аз писах 2 бр, щото исках и вкладна цев за 22 lr и ми издадоха за 2 бр)

[Док]

Ruger_SP101 написа на 18.11.2021 - 22:01 :

Въпроса беше някой да помогне с достоверна информация от практиката а не да правим догадки.
А относно ПРАВОТО - то е първично.
Придобиването е функция от правото - вторично.

Правото да придобиеш и правото да носиш и съхраняваш, кое право е първично и кое последващо, щом ще степенуваме ..... Не виждам защо трябва да цитираш каквото и да е било, обикновения гражданин не е задължително да е юрист ..... Много ми е интересно, как ще ти откажат, ако не си цитирал определен член ...
ПС И маи ми се струва, че ловим риба в мътна вода ....

[xaxaredbul]

Заявявам Ви, че желая да ми бъде издадено/и : разрешение за придобиване чрез
закупуване на късоцевно огнестрелно оръжие с нарезна цев за ловни цели от магазин в страната /или от частно лице.

Член не е нужно да се цитира, но се посъветвай дали може да ти издадат едно разрешително за магазин или частно лице.
За целта трябва да представиш и документ за подборев лов и изкаран курс за безопасно боравене с огнестрелно оръжие.

Тук съществува и един неясен казус дали всъщност е необходимо да изкарваш допълнителния курс за боравене, защото в закона не е уточнено че се изисква специфичен курс за всеки вид оръжие.
Понеже в чл.58 пише че трябва да си преминал курс за безопасно боравене с огнестрелно оръжие, но не е уточнено какъв вид, тоест би следвало да значи всеки вид огнестрелно оръжие.
За такъв документ се признава курса за млади ловци при придобиване на гладкоцевно оръжие, но на мен ми отказаха да ми издадът разрешение позовавайки се на тази теза. Тогава не ми се разправяше със административния съд, но последно време мисля пак да тръгна по този път.

[Ruger_SP101]

И така да обобщим как е ПРАВИЛНИЯ начин за попълване на Заявление за придобиване на КНО за ловни цели :

Заявявам Ви, че желая да ми бъде издадено/и : разрешение за придобиване чрез
закупуване на късоцевно огнестрелно оръжие съгласно Чл. 77 Ал.3 от ЗОБВВПИ от
оръжейните магазини в страната /или от лицето ...

Надявам се да е от полза на Колегите.

[kcv]

Ruger_SP101 написа на 19.11.2021 - 20:22 :

И така да обобщим как е ПРАВИЛНИЯ начин за попълване на Заявление за придобиване на КНО за ловни цели :

Заявявам Ви, че желая да ми бъде издадено/и : разрешение за придобиване чрез
закупуване на късоцевно огнестрелно оръжие съгласно Чл. 77 Ал.3 от ЗОБВВПИ от
оръжейните магазини в страната /или от лицето ...

Надявам се да е от полза на Колегите.

Цитирания от теб член от закона не е основание за заявяване за придобиване.

Може би по-правилно би било: чл.50, ал.3 във връзка с чл.6, ал.3, т.2
А най-добре е да се пише - "За ловни цели" и това е всичко.

[Ruger_SP101]

И аз предполагах, че се вписва Чл.50, както писах в предишния си пост, но не.
Явно инструкциите за попълване на формуляра, които имат КОС, не касаят основанието за придобиване а необходимите документи за приемане на искането ...
Може просто някой юрист на МВР да не е дал правилната правна норма при оформянето на процедурата - не знам.
Интересното е, че при търсена в нета за това как е правилния начин за оформяне на тази бланка не се открива нищо конкретно.
Затова се надявам темата да е полезна на всички заинтересовани.

[xaxaredbul]

Придобиване на огнестрелно оръжие без изкаран допълнителен курс за безопасно боравене - възможно ли е?

Реших един път завинаги да установя дали трябва да премина курс за безопасно боравене в стрелбище за да придобия късо ловно оръжие.
Закона казва, че мога, защото според тектовете на закона за лова и закона за оръжиеята съм преминал курс за безопасно боравене с огнестрелно оръжие по време на курса за ловец.
От КОС и ГДНП обаче твърдят длуги неща, които обаче не ги пише в никой закон и нарезба. Те твърдят, че трябва да премина курс за безопасно боравене с късоцевно оръжие, но никъде в законите не пише, че има такъв курс.
Както и да е в момента установих, че може да ми бъди издадено разрешение за придобиване без този курс и го получих вчера.
Но от КОС ми заявиха, че като си закупя оръжието то ще стои при тях докато не изкарам курса за безопасно боравене с късо оръжие.

Предстои да видим какво ще стане след като си закупя ловния пистолет.
Ще ви държа в течение.

[Крестев]

Мисля, че най-заинтересованите страни за продажба на оръжие за лов са вносителите и търговците. Щом те не са успели да решат въпроса за продажба на КНО по лесния начин, вероятно най-практично за редовите ловци е да преминат курс за безопасно боравене с късоцевно оръжие, въпреки, че в закона не пише.

[xaxaredbul]

Прав си, но според мен повечето хора не четат закона, а питат съжтветни оторизирани органи, въпросите които ги интересуват.
Тоест щом КОС казва нещо, значи е истина.
А в случая ми се струва, че КОС знаят, че не са прави, но се възползват от неяснотата в нормативния акт и създадената практика до момента.
Също така от разговорите ми до сего с досто хора от КОС и ГДНП установих, че те не са осъзнали реалната разлика между оръжие за лов и оръжие за служебни цели и самоотлрана.
В общи линии следват някакви мантри, които са базиране на остаряло и неактуално законодателство.

[Крестев]

Това на практика ще реши проблема с разрешителните и ще даде възможност за придобиване на къси оръжия за различни цели. Ще спести време, ядове и пари (защото пестенето на нерви също е "пари", а и цените със сигурност ще поскъпнат яко).

[ddd_dancho]

ЗАКОН ЗА ОРЪЖИЯТА, БОЕПРИПАСИТЕ, ВЗРИВНИТЕ ВЕЩЕСТВА И ПИРОТЕХНИЧЕСКИТЕ ИЗДЕЛИЯ:

Чл. 81. (1) (Изм. - ДВ, бр. 44 от 2012 г., в сила от 01.07.2012 г., изм. - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г., изм. - ДВ, бр. 53 от 2014 г., изм. - ДВ, бр. 14 от 2015 г., изм. - ДВ, бр. 37 от 2019 г., доп. - ДВ, бр. 100 от 2020 г.) Извън случаите по чл. 78, за получаване на разрешение за носене и употреба на огнестрелни оръжия и боеприпаси за тях, български граждани, граждани на други държави членки, пребиваващи на територията на Република България, и граждани на трета държава, постоянно пребиваващи на територията на Република България, получили разрешение за придобиване и съхранение, подават писмено или по електронен път заявление по образец до директора на ГДНП на МВР, съответно до началника на РУ на МВР по постоянен адрес, в което отразяват информация за завършен курс и успешно положен изпит за безопасно боравене с огнестрелно оръжие - за служебни цели или самоотбрана, или прилагат билет за лов - за ловни цели, или документ за членство от съответната спортна организация по Закона за физическото възпитание и спорта - за спортни цели.

Това е основанието за прилагането на документ за завършен курс за КНО.
Законодателната ни система и актуалните закони далеч не са съвършени, но пък никое длъжностно лице не би подписало, на когото и да било да придобие КНО, без да е преминал курс за безопасно боравене със същото. Да не дава Господ, но при нещастен инцидент съответният ръководител, подписал разрешителните документи без този документ, също ще си има доста проблеми.
Не искам да влизам в излишна полемика, но служителите на КОС работят съгласно действащата нормативна уредба, включително и вътрешно-нормативна такава, която не винаги е съобразена с личните желания на кандидатите за КНО. В случая, може би ще е удачно да се въведе практика при ловните курсове да бъде включен и изпит за боравенето с КНО, освен ловното - гладкоцевно и дълго нарезно, от което вече няма да е никаква пречка последващото му закупуване за ловни цели.
Прави ми впечатление обаче, че доста колеги ловци не правят разлика с това, че режима на ползването на КНО за ловни цели е същият, като на ловното оръжие, а си правят погрешни изводи, че могат да го разнасят ежедневно и навсякъде със себе си.

[kcv]

ddd_dancho написа на 23.04.2022 - 08:11 :

ЗАКОН ЗА ОРЪЖИЯТА, БОЕПРИПАСИТЕ, ВЗРИВНИТЕ ВЕЩЕСТВА И ПИРОТЕХНИЧЕСКИТЕ ИЗДЕЛИЯ:

Чл. 81. (1) (Изм. - ДВ, бр. 44 от 2012 г., в сила от 01.07.2012 г., изм. - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г., изм. - ДВ, бр. 53 от 2014 г., изм. - ДВ, бр. 14 от 2015 г., изм. - ДВ, бр. 37 от 2019 г., доп. - ДВ, бр. 100 от 2020 г.) Извън случаите по чл. 78, за получаване на разрешение за носене и употреба на огнестрелни оръжия и боеприпаси за тях, български граждани, граждани на други държави членки, пребиваващи на територията на Република България, и граждани на трета държава, постоянно пребиваващи на територията на Република България, получили разрешение за придобиване и съхранение, подават писмено или по електронен път заявление по образец до директора на ГДНП на МВР, съответно до началника на РУ на МВР по постоянен адрес, в което отразяват информация за завършен курс и успешно положен изпит за безопасно боравене с огнестрелно оръжие - за служебни цели или самоотбрана, или прилагат билет за лов - за ловни цели, или документ за членство от съответната спортна организация по Закона за физическото възпитание и спорта - за спортни цели.

Това е основанието за прилагането на документ за завършен курс за КНО.
Законодателната ни система и актуалните закони далеч не са съвършени, но пък никое длъжностно лице не би подписало, на когото и да било да придобие КНО, без да е преминал курс за безопасно боравене със същото. Да не дава Господ, но при нещастен инцидент съответният ръководител, подписал разрешителните документи без този документ, също ще си има доста проблеми.
Не искам да влизам в излишна полемика, но служителите на КОС работят съгласно действащата нормативна уредба, включително и вътрешно-нормативна такава, която не винаги е съобразена с личните желания на кандидатите за КНО. В случая, може би ще е удачно да се въведе практика при ловните курсове да бъде включен и изпит за боравенето с КНО, освен ловното - гладкоцевно и дълго нарезно, от което вече няма да е никаква пречка последващото му закупуване за ловни цели.
Прави ми впечатление обаче, че доста колеги ловци не правят разлика с това, че режима на ползването на КНО за ловни цели е същият, като на ловното оръжие, а си правят погрешни изводи, че могат да го разнасят ежедневно и навсякъде със себе си.

Така, първо не си почервил същността на цитирания член от закона, а именно - "за служебни цели или самоотбрана"; второ - не си обърнал внимание на следното: "или прилагат билет за лов - за ловни цели", което е най-същественото; и трето - "че могат да го разнасят ежедневно и навсякъде със себе си" - да могат, но си има изисквания как става това.

[ddd_dancho]

kcv написа на 23.04.2022 - 08:27 :

Така, първо не си почервил същността на цитирания член от закона, а именно - "за служебни цели или самоотбрана"; второ - не си обърнал внимание на следното: "или прилагат билет за лов - за ловни цели", което е най-същественото; и трето - "че могат да го разнасят ежедневно и навсякъде със себе си" - да могат, но си има изисквания как става това.

Както казах, законите ни далеч не са съвършени.

Вероятно си чувал, че всеки закон си има тълкуване, както и тълкувателни решения по повечето казуси.
Един пример, което според мен е абсолютно неправилно тълкуване на закона - "управление на МПС след употреба на наркотични вещества". Всички знаем, че освен забранено по Закон, това е и абсолютно животозастрашаващо, както за водача, така и за трети лица. В родната ни БГ действителност обаче, в съдебната практика въведоха тълкувателни решения - "ама дали лицето Х е било много повлияно от наркотиците или не толкова, употребата съществено ли е повлияла на възприятията, поведението, реакциите му и т. н., та на тази основа много "юнаци" бяха оправдани и с върнати свидетелства за управление.

В случая явно МВР го тълкуват /според мен правилно/, че всеки кандидат за КНО трябва да е минал курс за безопасно боравене с това оръжие, още повече, че такава тематика към момента не е залегната нито в курса за млад ловец, нито в курса за подборен отстрел. Как си представяш, че щото някой имал ловен билет да му се предостави КНО, въпреки, че до момента хал хабер си няма от боравене, стрелба и опит с такива оръжия /има много такива колеги/. Напълно съм съгласен, че всеки кандидат за КНО, без значение от целта на ползването на оръжието трябва да е завършил курс за безопасно боравене с КНО, защото в почти 30 годишната ми ловна и оръжейна практика съм виждал много случаи на нескопосано боравене с оръжие /включително и аз съм допускал грешки/.
Както посочих в предното ми мнение, смятам, че е удачно да се въведе практика при ловните курсове да бъде включен и изпит за боравенето с КНО, освен ловното - гладкоцевно и дълго нарезно, от което вече няма да е никаква пречка последващото му закупуване за ловни цели.

[xaxaredbul]

Чл. 58 т9 не определя съдържанието на курса за безопасно боравене, а допълнителната разпоредба, в която е описано какво представлява този курс се отнася само за служебни оръжия и оръжия за самоотбрана.
Чл. 81 допуска вместо курс за безопасно боравене да се представи друг документ.
Защото оръжието за лов е от друго категория и за него чл.58т9 отпада, защото там курса се провежда по закона за лова.
А в допълнителната разпоредба на закона за лова е вписано ,че курса за ловци включва безопасно боравене с ловно оръжие.

В заключение излиза, че ловците минават курс, който се признава за достатъчен и може да замени курса за безопасно боравене.

[ddd_dancho]

xaxaredbul написа на 23.04.2022 - 11:15 :

В заключение излиза, че ловците минават курс, който се признава за достатъчен и може да замени курса за безопасно боравене.

Ама много си прав, само дето без завършен курс за безопасно боравене с КНО, към момента разрешение за ползване на такова за ловни цели не се дава, факт. За мен е правилно тълкуването на МВР, още повече, че в ловните курсове КНО не се изучава, еле пък да има практика и/или стрелба по някакъв начин.
По твоята логика, ако имам книжка за МПС категория "В+М", и то от доста време, направо да си подавам документите в съответното РУ на МВР за категория "D+E", например ????