[HERZLE]

БАЗА ДАННИ за епаньол бретон

[HERZLE]

снимки от стандарта

Прикачени миниатюри

• 
• 
• 

[Raichev]

А ние тая неделя бяхме на разходка на полето със Зоро - първата по-сериозна за него.Вдигнахме един чифт яребици и два заека.Запознахме се и с водата и се прибрахме много изморени

Ей ви и една снимка след като се върнахме вкъщи

Прикачени миниатюри

• 

[novak]

Здравеи! HERZLE
Отворя ли тема на ловни породи навсякъде ни даваш информация.
Чета и аз тук таме по нещо срещам например изпит за пригодност,което ще рече според мен,
че родословие му се дава на кучето след,като премине този тест а не преди това въприки
родители и дядовци.На друго място срещам,че Шампион на страна може да стане куче което
е издържало и определени полеви изпитания говоря за ловните.В България правилата различни ли са
от тези в Франция и Италия например и сега като сме последните в Евросъюза няма ли да си променим
и правилата по отношение и на Кинелогията.Мисля,че трябва да има такива тестове или специалки
Както каза Петър Радев не цитирам точно ще го перефразирам,ще правиме ЦАЦИТ,международен,
а не знаеме кучето дали става за състезание на улични превъзходни.
Мисълта ми е ако ти попадне информация пълна откъде се започва и къде свършва състезателния живот
на едно куче примерно в Италия или Франция ние бихме могли да си организираме такива.
Мисля че трябва да са еднакви с тяхните защото имат много по дълъг опит,а в края на краищата нали сме ивропейци.Какво ме накара да пиша изпит - ТАN
Моля те обясни къкъв е този изпит,ако знаеш.
И друго размахват се родословия съмнителни на ляво и на дясно.Дали не е удачно родословията
да се дават след този изпит за пригодност и да бъдат след определена възраст.
Не знам може би бъркам,аз незнам как става в България ще трябва да видя дали няма правилници.
Ще питам Райчев какво ще правим на тази специалка.Нали съм си Ентусиаст Новак казах ,че ще
се запиша ,а незнам изобщо какво ще се изисква в тази специалка.Иоще нещо имаше нещо като
състезание полево за професионалисти и отделно за аматьори.Развъдниците би трябвало да са професионалисти,а такива самодейци,като мен аматьори.То я има едно да гледаме аз съм се размечтал
за професионалисти и аматьори.Виж какво става в Сърбия BAK беше публикувал дати за един месец двайсетина в различни градове,за полеви говорим.Тук в българия няма ли да има поне няколко, засега не се очертава дори едно.Започва се с предложение и си завършва с предложение.Явно нещо трябва да се прави.
Тези които знаят какво трябва да се прави да пишат ,какво трябва да се прави сега и в близките години.
Най добре ще е да отвориш тема по този въпрос не че аз не бих могъл ,но мисля че ефекта ще е по голям ако я отвориш ти.

[HERZLE]

Здравей, novak!
Много интересен пост с доста въпросителни не само за теб, но вярвам и за голям процент от "кинолозите" в Б-я.
Не знам защо обаче си мислиш, че тема, идваща от мен, ще бъде по-добре възприета или пък, че аз ги разбирам нещата. Може би, защото се тикам навсякъде и все питам, и все търся информация
На мен също много неща не са ми ясни, но пък са ми интересни и затова и аз като теб се опитвам да разбера все повече неща!

Да се пробвам да отговоря на кратко на някои от по-простичките ти въпроси
Като например родословието - аз доколкото знам родословие получава всяко кученце, чиито родители имат такова. Родословието доказва единствено произхода на малките, но не и техните ловни (или каквито и да било други) качества! От едно родословие може да се видят кои са предците на кученцето и какви титли са спечелили те, ако имат такива изобщо. И нищо повече. Така че според мен всяко кученце, дошло на бял свят от родословни родители, спокойно може да си получи родословието. Което пък само по себе си всъщност не означава нищо, защото отделните клубове си имат различни правилници за развъдна дейност и ако изискванията в тях не са спазени, то кучето не може да влезе в развъдна дейност – пък нека си има родословието. Ако не се е доказало на ринга, дори и да има най-прекрасното родословие измежду всички клубни кучета, то то няма как да бъде допуснато до развъдната дейност от клуба. (тук фалшификациите и измамите изобщо не коментирам!!!)

Специалката – това си е обикновен CAC, в който членовете на клуба показват кучетата си. Изложба като тази, на която бяхте с Барс в София. Нищо по-различно няма да е. Поне аз не знам да са замисляли от клуба нещо друго. Митко ще каже, ако ще има изненади.

Ловните изпитания – ето тук вече не съм особено от най-компетентните Бретонският клуб, пак до колкото знам аз, смята да организирва такива изпитания, тъй като вече има доста регистрирани кучета в клуба и спокойно може да се провеждат изпити. Аз лично се надявам това да стане.

Изпита TAN /Natural Ability Test/ – най-общо казано това е изпит за вродени качества. Как точно се провежда и през кое време на годината не съм 100 % сигурна, но ще потърся инфо!

Как се става шампион на страната - по този въпрос вкъщи имам подробна информация (дано не се лъжа) за това как стоят нещата във Франция при бретонския клуб. Довечера, дано не забравя, ще я потърся и кача тук. Като тук нещата с България определено се разминават. Но не искам да говоря наизуст, тъй като не съм запозната съвсем с клубните правилници и изисквания като цяло, за да конкретизирам нещата. Имам предвид, че при ловните породи западните държави държат не само на оценките от изложбите, но и на оценки от изпитания, докато при нас май все още не е така. Тук за сега следим само изложбената кариера на кучетата. Но може и да не съм права!

[novak]

Здравей за последното си права не случайно ги задавам тези въпроси надявам се и други да се включат.
Не е нищо спешно като намериш нещо когато и както ти е удобно изобщо не искам да те притеснявам.

[Неделчев]

За колегите от последните три поста.......КОЛЕГИ ИМА ТЕМА ЗА КИНОЛОГИЯТА ВЪВ ВЪЛГАРИЯ,МИСЛЯ ЧЕ ВАШИТЕ ПОСТОВЕ ЩЕ ПАСНАТ ПОВЕЧЕ ТАМ !!! БЛАГОДАРЯ ЗА РАЗБИРАНЕТО

[HERZLE]

За колегите от последните три поста.......КОЛЕГИ ИМА ТЕМА ЗА КИНОЛОГИЯТА ВЪВ ВЪЛГАРИЯ,МИСЛЯ ЧЕ ВАШИТЕ ПОСТОВЕ ЩЕ ПАСНАТ ПОВЕЧЕ ТАМ !!! БЛАГОДАРЯ ЗА РАЗБИРАНЕТО

Ами можеш да ги КОПИРАШ и там, Ники, но все пак ни ги остави и тук в нашата темичка

novak, не ме притесняваш изобщо. Дори се радвам, когато се получават дискусии.

[HERZLE]

Една примерна табличка какво се оценява при TAN /Natural Ability Test/ - изпита:



(това са резултатите на бретона Brady de L'Escarbot - 14,7 мес. - бяло-жълт, баща Toy de Saint Lubin, майка Taleg de Cornouaille)

А това е и самия той - Brady de L'Escarbot

[HERZLE]

Аз моля да ме извините, но както обикновено търсейки инфо се отплесвам по снимките
Ето това пък е бащата на горното куче - герой

Toy de St. Lubin

[HERZLE]

Това пък е небезизвестно куче в бретонските среди - ORACE DU PONT DE CAUHET,
който има всичките ей тия неща:
ChT (International Field Trial Champion)
ChP (Champion of Springtime Trials)
ChA (Champion of Autumn Field Trials)
ChCS (French Show Champion)
Trialer (Award Winner in Field Trials)
Dys “A” (Hips rated as Excellent)


***********

Santoline de Kerolouan

***********

Още един красавец
Valdemar de Winterhaven

[Raichev]

Да отговоря на Новак,значи специалка с ранг ЦАЦ е само и единствено изложба на която се оценява екстериора на кучета Огняне,както Цациба в София на който ти участва.А изпита за пригодност не се прави за да ти си дадът Родословието а за да се допусне кучето ти в разплод,като преди да се яви на този изпит трябва да има оценка от изложба,отличен за мъжките и най малко мн добър за женските (по принцип де) по този начин се отсяват най добрите екземпляри.Понеже Национален клуб Епаньол бретон е може би един от най младите клубове за ловни кучета и предимно кучета работещи със стойка то за нас до момента се искаше оценка само от изложба понеже имаше малко кучета и по големите изисквания ограничиваха развъдната дейност.Но за тази година сме планирали две специалки и пет поредни дни състезание с ранг ЦАЦТ (това вече е за работа ) а от другата година ще вкараме и изпит за вродени качества и изпит за пригодност

[HERZLE]

Съжалявам, че е на английски. По-късно ще гледам да преведа най-главните моменти.

The T.A.N., more often spoken of as the "TAN", is a Test for Natural Ability (Test d'Aptitudes Naturelles, in French).

It exists since some 15 years and is now widely spread in France among all the breeds, as it exists in many forms, adapted to the kind of breed. So, the TAN for a pointing dog is not the same as the one for a Retriever, or a Pug, or a German shepherd, etc… More: The TAN can be (slightly) different from one breed to another of the same kind, as the official regulation allows some flexibility to the clubs to determine at what level they want to place this test.

The official booklet issued by the french kennel club ( S.C.C. = Société Centrale Canine) says:

* Article 1: The following rules has been developed to promote, inside the french breeding, the dogs owning the hunting qualities that every pointing dog should show, as a minimum. (The underscoring is mine. P.W.).
* Article 2: The proofs considered tend to test the aptitude to hunt, but not the level of training.

These two articles are a clear definition of what a TAN is…and what it is not:

* A basic test for MINIMUM qualities,
* Not a competition.

It is a common, but MAJOR error for some people to judge a TAN as a "Low level field-trial"! The people invited to judge at a TAN should always keep in mind that errors are to be accepted, and that those that can be cured or improved by some training do not forbid the allowance of the TAN.

On the reverse, the lack of the basic qualities should be strictly penalized.

The TANs are organized by breed clubs. They concern dogs of a maximal of 36 months of age (Many organizer specify a minimum of 6 months, which is not mentioned in "the law"! Yet if it would probably be ridiculous to enter a 12 weeks old puppy, considering the precocity of the Epagneul Breton, many puppies under 6 months pass their TAN, sometimes brilliantly! P.W.)

To organize a TAN, it is necessary to have the disposal a ground with sufficient cover to make sure that the game can hide, yet move freely, and so that it will be found by scent, and not by sight. Harsh cover will be avoided.

The game will be chosen among cheap varieties, such as the quail, but other upland birds such As pheasant or partridge may be used. It will be released at least 15 minutes before the test starts, and out of the sight of the dog's handler.

The test goes on from 5 to 10 minutes, and the dog should be given as many rounds as necessary to come in contact with game.

What is to be checked?

Three characteristic behaviors are to be considered:

1) The searching instinct:
The examiner (Who it is not compulsory a judge, but can be an "expert") will consider the activity and the passion showed by the dog, without paying too much attention on the way the dog explores its ground. (A dog showing a restrained quest, staying very close to its handler, is to be penalized, yet, as this happens quite often with dogs who have never had an opportunity to meet game before the test, this should improve after a first "contact". P.W.)

2) The pointing instinct:
It is compulsory that the dog shows its ability to find some game. A point, out of sight of the bird is obligatory. Bumping into a bird will not be penalized, and flushing is not to be considered in the final judgment. (The rule does not say how long the point should be held. Some examiners consider that it should be so long that it allows the handler to come along its dog, but this can then be very different from one dog to another, and so penalize the dog who shows the most passion by questing widely; But the majority considers that a few seconds steadiness -3 to 10 seconds- is satisfying, as some training will improve this greatly. P.W.)

3) The balance of the character:
The examiner will check that the dog does not show signs of an unbalanced character (The rule does not definite these signs, yet aggressiveness, fear of unknown people, lack of contact between handler and dog, could be considered, in my opinion. P.W.) . More specifically it is compulsory that the dog shows no gun shyness at all, which is tested by the shot of blanks by a gun or an alarm pistol/revolver or heavy caliber (This means at least a .32… yet, the most used are .22 blank pistols! Mostly the gun is shot by the examiner who is often far away from the dog. The gun should be fired close to the dog, as it happens when hunting. P.W.)

The steadiness to shot will not be considered, but any sign of fear will be considered as a failure at this test. The TAN will be awarded to any dog who succeeds the entirety of these three tests. Once a dog has been awarded the TAN, it will not be authorized to participate to another identical test.

A dog failing one or more of the three items tested will just be adjourned, and so it is allowed to enter another TAN, as long as it has not reached the 36 months age limit.

A TAN is a test, NOT A COMPETITION, so there should not be any placement, just a "Pass" or "Fail"!
********

My personal comments:
If it is obvious that dogs have some experience of encountering game (often country dogs vs city dogs) are in a better position than others: It is the responsibility of the examiner to give all the possible chance to every dog to show its ability. In the practice, many dogs are so brilliant that they do not even need the 5 minutes that are in theory the minimum to satisfy to the test. On the opposite, some dogs may need more than one try to succeed. It is my opinion that the jury should become more and more severe as the dog comes closer to the age limit. As there is no way to know how many times a dog made attempts, it is unfortunately not possible to limit this number.

* I believe that the dogs should be presented individually at the test by preference in the order of growing age, so avoiding to influence the examiners opinion by too closely checking of dogs of different age…and experience.
* It is the responsibility of the examiner to try and determine what is natural and what is due to training. In my opinion, handling by professional handlers should be avoided.
* The TAN is conceived to check the MINIMAL requirements expected for a hunting/pointing breed.

Consequently, there is no reason for pride by satisfying the test. This is just NORMAL!

Consequently also, a dog not TAN-awarded should be considered with suspicion before thinking of breeding it!

- Pierre WILLEMS

[HERZLE]

TAN буквално преведено е Тест за естествени (вродени) способности (качества).

Съществува от преди 15 год. и в днешно време е широко разпространен във Франция за всички породи, като съществува в различни форми, адаптирани към съответната порода. Така че този тест за ловните кучета, работещи със стойка, е съвсем различен от този за немските овчарки например, ретривърите и др.... Още повече този тест може да бъде различен и за две породи от един вид, като официалната регулация позволява лека гъвкавост между клубовете.

Главната книга, използвана от Френския кенъл клуб казва:

* ТАN е основен ТЕСТ за минимум качества!
* Не е състезание!

Обща грешка е да се смята, че този тест се съди като „малък фийлд триал”!

Тестът TAN се организирва на клубно ниво. Участват кучета, които не са по-големи от 36 месечна възраст. Много организатори определят минимална граница от 6 месеца, което обаче не е опоменато в „закона”! И ако това да заведем 12-седмично кученце на такъв тест звучи абсурдно, то имайки предвид бързото развитие на бретона, някои кучета на възраст под 6 месеца са издържавали своя тест, и то брилянтно!

За да се организира TAN, е нужно да разполагаме с местност с достатъчно храсти (места за криене), за да сме сигурни, че дивечът може да се скрие, но все пак да се движи свободно. Трябва да бъде намерен по миризмата, а не чрез зрителен контакт.

Тестът продължава от 5 до 10 мин. На кучето се дава възможност за толкова рунда, колкото са му нужни, за да влезе в контакт с дивеча.

Какво се проверява?

Три характерни поведения се оценяват:

1) Инстинкт за търсене:
Изпитващият (който не е задължително да е съдия, но може да е „експерт”) взема предвид активността и страстта, показани от кучето, без да отдава голямо значение на начина, по който кучето изучава местността.

2) Инстинкт за маркиране:
Задължително е кучето да покаже способности за намиране на довеча. Задължително е и маркирането на птицата преди зрителния контакт с нея. Раздрусването на птицата не се наказва. (Правилата не казват колко дълго трябва да се задържи кучето в стойка. Някои изпитващи смятат, че би трябвало да остане така толкова дълго, колкото е нужно на водача да се приближи, но това може да е различно за всяко куче. Като мнозинството смятат, че няколко секунди - 3 до 10 сек. са задоволителни.)

3) Баланс в характера:
Изпитващият проверява дали кучето показва небалансираност в характера си. (Правилата не дефинират тези признаци, но това предимно са агресивност, страх от непознати хора, липса на контакт между водача и кучето) Най-специфично тук е кучето задължително да не показва страх от изтрел, което се тества с изтрел от оръжие (пушка) или алармен пистолет / револвер или тежък калибър (това означава най-малко 32…) Най-често изтрелът е пуснат от изпитващия, който често е далеч от кучето. Изтрелът трябва да премине близо до кучето, както обикновено става на лов.

Всеки знак на страх в този момент се смята като провал на теста. С преминаване на теста TAN се награждават всички кучета, които успешно са преминавли тези 3 стъпки.

Куче, което се е провалило на една от тези три категори се остранява, като му се дава шанс да се яви на друг такъв тест, но само до тогава, докато не е навършило все още 36 месеца, които са максималната граница за явяване на теста.

ТAN-теста е просто ТЕСТ, но не и състезание! При него не се награждават различни места, а просто има „преминали” и „провалили се”!

[АНДИ]

Тази Херцле е безценна!Нямам търпение да се запозная с бретончето и!

[novak]

TAN буквално преведено е Тест за естествени (вродени) способности (качества).

Съществува от преди 15 год. и в днешно време е широко разпространен във Франция за всички породи, като съществува в различни форми, адаптирани към съответната порода. Така че този тест за ловните кучета, работещи със стойка, е съвсем различен от този за немските овчарки например, ретривърите и др.... Още повече този тест може да бъде различен и за две породи от един вид, като официалната регулация позволява лека гъвкавост между клубовете.

Главната книга, използвана от Френския кенъл клуб казва:

* ТАN е основен ТЕСТ за минимум качества!
* Не е състезание!

Обща грешка е да се смята, че този тест се съди като „малък фийлд триал”!

Тестът TAN се организирва на клубно ниво. Участват кучета, които не са по-големи от 36 месечна възраст. Много организатори определят минимална граница от 6 месеца, което обаче не е опоменато в „закона”! И ако това да заведем 12-седмично кученце на такъв тест звучи абсурдно, то имайки предвид бързото развитие на бретона, някои кучета на възраст под 6 месеца са издържавали своя тест, и то брилянтно!

За да се организира TAN, е нужно да разполагаме с местност с достатъчно храсти (места за криене), за да сме сигурни, че дивечът може да се скрие, но все пак да се движи свободно. Трябва да бъде намерен по миризмата, а не чрез зрителен контакт.

Тестът продължава от 5 до 10 мин. На кучето се дава възможност за толкова рунда, колкото са му нужни, за да влезе в контакт с дивеча.

Какво се проверява?

Три характерни поведения се оценяват:

1) Инстинкт за търсене:
Изпитващият (който не е задължително да е съдия, но може да е „експерт”) взема предвид активността и страстта, показани от кучето, без да отдава голямо значение на начина, по който кучето изучава местността.

2) Инстинкт за маркиране:
Задължително е кучето да покаже способности за намиране на довеча. Задължително е и маркирането на птицата преди зрителния контакт с нея. Раздрусването на птицата не се наказва. (Правилата не казват колко дълго трябва да се задържи кучето в стойка. Някои изпитващи смятат, че би трябвало да остане така толкова дълго, колкото е нужно на водача да се приближи, но това може да е различно за всяко куче. Като мнозинството смятат, че няколко секунди - 3 до 10 сек. са задоволителни.)

3) Баланс в характера:
Изпитващият проверява дали кучето показва небалансираност в характера си. (Правилата не дефинират тези признаци, но това предимно са агресивност, страх от непознати хора, липса на контакт между водача и кучето) Най-специфично тук е кучето задължително да не показва страх от изтрел, което се тества с изтрел от оръжие (пушка) или алармен пистолет / револвер или тежък калибър (това означава най-малко 32…) Най-често изтрелът е пуснат от изпитващия, който често е далеч от кучето. Изтрелът трябва да премине близо до кучето, както обикновено става на лов.

Всеки знак на страх в този момент се смята като провал на теста. С преминаване на теста TAN се награждават всички кучета, които успешно са преминавли тези 3 стъпки.

Куче, което се е провалило на една от тези три категори се остранява, като му се дава шанс да се яви на друг такъв тест, но само до тогава, докато не е навършило все още 36 месеца, които са максималната граница за явяване на теста.

ТAN-теста е просто ТЕСТ, но не и състезание! При него не се награждават различни места, а просто има „преминали” и „провалили се”!

Благодаря много,както винаги изчерпателна.
Brady de L'Escarbot-прилича много на Барс-запазих си го в архива.

[novak]

Да отговоря на Новак,значи специалка с ранг ЦАЦ е само и единствено изложба на която се оценява екстериора на кучета Огняне,както Цациба в София на който ти участва.А изпита за пригодност не се прави за да ти си дадът Родословието а за да се допусне кучето ти в разплод,като преди да се яви на този изпит трябва да има оценка от изложба,отличен за мъжките и най малко мн добър за женските (по принцип де) по този начин се отсяват най добрите екземпляри.Понеже Национален клуб Епаньол бретон е може би един от най младите клубове за ловни кучета и предимно кучета работещи със стойка то за нас до момента се искаше оценка само от изложба понеже имаше малко кучета и по големите изисквания ограничиваха развъдната дейност.Но за тази година сме планирали две специалки и пет поредни дни състезание с ранг ЦАЦТ (това вече е за работа ) а от другата година ще вкараме и изпит за вродени качества и изпит за пригодност

Райчев виж и ти колко много знаеш.Радвам се че нещата напредват и ще стават все по трудни.Но така Еп.Бретоните ще добият друг облик в българия.Не че сега няма добри кучета има и то не малко,
но, ако знаеш какви съм виждал жал ми е да ги гледам.
Аз съм заварено положение изпълних изискванията досегашните,от тук нататък ще е за престиж да е жив и здрав.Не мислиш ли че за начало не е зле един Свети Хуберт.
Много ще са малко участниците в ЦАЦТ правилата са доста сериозни.

[novak]

Тази Херцле е безценна!Нямам търпение да се запозная с бретончето и!

Анди тя ,че е безценна е вярно също така и интелигентна,но си няма Бретонче.
Ако някой ден реши да си има и Барс си има наследство да е жив и здрав,ще
и го подаря знам ,че ще попадне в добри ръце.

[Vasil Terziyski]

Прикачени миниатюри

• 

[Raichev]

Анди тя ,че е безценна е вярно също така и интелигентна,но си няма Бретонче.
Ако някой ден реши да си има и Барс си има наследство да е жив и здрав,ще
и го подаря знам ,че ще попадне в добри ръце.

Кой каза че си няма ?