[ivan-alarmata]

drMakarov написа на 29.05.2012 - 10:49 :

Колега Терзийски, аз мисля че сме си баш в темата ....аз в моя пост това имах предвид за документите, за проследяване на произхода и останалите неща. Защото част от нещата са чисто печалбарство, както каза Иван това е въпрос на самите личности. Но аз съм бил свидетел как куче -мъжко е докарано от Италия в БГ за обучение при хора, които се имат за капацитети и се започна едно обикаляне и скачки срещу едни 400 евра (който желае) , ама после няма документи ,няма нищо.
- Каква е гаранцията, че в даден развъдник всичките кучета са родословни ?
- Не мога ли аз да си купя да речем от ivan-alarmata две кучета с родословия , да им закича тапиите на видно място и в същото време да имам още 2-3 които са хубави ,екстериорни, работещи НО нямат документи за родословие и с документите на двете родословни кучета да произвеждам, продавам и печеля ???
Все пак живеем в България да не забравяме това.....аз лично бих дал колкото искат без да се пазаря за куче, стига да ми се гарантира на 100% произхода. В общи линии съм скептичен .Защото в днешно време за едни пари мисля че не е проблем да се намери документ за куче, че е пряк наследник на самия Лаверак........

Аз за това което съм произвел мога да ти дам 100% колега .

[ivan-alarmata]

may67 написа на 29.05.2012 - 14:23 :

Защо киноложките клубове за ловни породи допускат ловни кучета с родословия да се разплождат с неродословни кучета??? Много често собствениците са и членове на същите клубове!!! Защо мълчат клубовете???

Ще се опитам да отговоря на този въпрос така - в клубовете членуват хора, с разни характери, с разни интереси и познания, причините за доброволното членство, няма да ги коментирам, защото доволно съм убедена, че не всички го правят с "любов" към дадената порода. Всеки клуб има правилници за развъдната дейност, които дават възможност на ОРД или там където има и комисия да вземат отношение към дадени връзки и с подпис да удостоверят и гарантират верността на данните в родословията. До тук добре, но има едно - НО.

А именно дадени хорица с огромен авторитарен багаж, вземайки себе си за центъра на Вселената решават, че могат да правят каквото си искат в дадени клубове. Започват да говорят и "успиват" аудиторията с "огромните си познания" и каквото кажат трябва да е чиста монета. Всеки който се осмели да провери или да се усъмни в това, което те именно правят или говорят заражда войни - защо защото тези хора имат своите т.н лобиски кръгове и от там идват и проблемите във всички киноложки клубове. Като някой реши, че всичко му е позволено и ако друг се противопостави на него - започва една епопея на мъчениците, която не е за разправяне. Започват да се правят лобита, кръгове, този казъл на онзи, онзи на трети и накрая всички знаят истината, всички са компетентни и даже ще се закълнат, че са те видяли Гол да целува Папата. Ето това е проблема!

Затова там където не искат да имат проблеми - просто си затварят очите и да върви кервана. А там където има воля за оправяне на нещата - в един момент настава пълен хаос. Създава се "сговор" и благодарение на интренета и анонимността, която дадат форумите започва една безпринципна и аморална война срещу всеки който се осмели да се противопостави на т.н "множество", а дали е така - дали те са "множеството" не се коментира.

Примери мога да дам много, но предпочитам с доказателства и документи, защото вече бях в съдебната зала, където дадени членове на клуб Епаньол бретон България /Драгалевски, Новак и т.н/ заявиха в прав текст, може да се прочете от протокола от съдебното заседание, не никога в живота не са пипали компютри, че никога в живота не са писали в Интернета и т.н. Всичко, което писаха месеци наред - в един момент казаха, че не е така - ето тук е и Иван със сетерите, той се оказа голям пич, ама нека си сложи ръка на сърцето и сам да каже дали може да докаже своите твръдения дето се нахвърли върху мен и как така като не ме е виждал и познавал изведнъж ме опозна? За това говоря, че след като няма морал в хората, няма принципи - за какво говорим въобще и тракаме клавиатурата.

Г-н Терзийски се възмущава, че определени хора не искат да излязат от анонимността, но нека бъдеме коректни - нали затова са никовете, а защо да излизат от анонимността си - за да бъдат разпнати на кръст, защото "който не е с нас е против нас". Не съм съгласна с Вас и открито го заявявам - вие заставате на позиция, че трябва хората да не са анонимни, но когато дадени хора уж са се легитимирали - твърдят, че никога не са писали във Вашия форум, написаха го и тук че от техните профили пишат поне 12 човека и т.н - вие отношение взехте ли? Значи след като дадените лица в съдебно заседание са заявили, че не пишат във Вашия форум следователно тези дето пишат по техните никове също са анонимни и би трябвало да се отнасяте към всички по един начин или ако имате принципна позиция - тя да е една за всички.

Извинявам се ако тона ми е бил малко остър, не съм целяла да обидя някой. Просто мнението ми е отговор на въпроса Ви - докато няма морал и има двойни стандарти, така ще е и е прав господина дето казва - че се съмнява и мисля, че мнението му е по темата.Защото доста прочетохме, доста се изписа, но когато дойде време за доказване - все се оказва, че истината била друга.
И за да съм съвсем ясна - настоях да се отвори т.н Том 2 в клуба, където да впишат всички сертифицирани кучета, които отговарят на породата, така е било и така трябва да е. Световна практика е именно това, там където има такива кучета без документи да може да се сертифицират и съответо ако дават поколение да се проследява и при попълване на 4-ти пояс вече новото поколение официално се обявява в Том 1. Така хем ще може да се обхване разпиляната кръв, хем хората ще могат сами да проседяват развитието на кучетата си и всичко да е под контрол и правилно насочвано.

Г-жо Стефанова първо искам да ви помоля най любезно да не ме вкарвате в интриги . И ако някой пост мой е бил адресиран до вас
значи съм преценил така аз имам собствено мнение . Второ не познавам никой лично от вашия клуб за да се влияя от някой .Спрях
да пиша във вашата тема защото стана като бит пазар и ще изчакам развитието по сагата КЕЕБ .

[Toto 69]

Васил Терзийски написа на 29.05.2012 - 07:20 :

Васил Терзийски написа на 28.05.2012 - 09:01 :

Колеги, много хора повдигат въпроси относно безразборното развъждане и произвеждане на мелези. Искам да задам един въпрос и да инициирам дискусия по един много сериозен проблем в българската ловна кинология!!!

Въпросът:

Защо киноложките клубове за ловни породи допускат ловни кучета с родословия да се разплождат с неродословни кучета??? Много често собствениците са и членове на същите клубове!!! Защо мълчат клубовете???

Примери може да видите в раздела "Продава / предлага ловни кучета".

Да се върнем към темата!

Давай с имена и на клубове,и на развъдчиците ни видни.
Като си казал А-кажи и Б

[todor76]

Олд Шетърхенд написа на 29.05.2012 - 10:40 :

Васил Терзийски написа на 28.05.2012 - 09:01 :

Колеги, много хора повдигат въпроси относно безразборното развъждане и произвеждане на мелези. Искам да задам един въпрос и да инициирам дискусия по един много сериозен проблем в българската ловна кинология!!!

Въпросът:

Защо киноложките клубове за ловни породи допускат ловни кучета с родословия да се разплождат с неродословни кучета??? Много често собствениците са и членове на същите клубове!!! Защо мълчат клубовете???

Примери може да видите в раздела "Продава / предлага ловни кучета".

а защо бглов допуска да има такива обяви защо ги одобрява ?

колега,предполагам защото бг лов е свободен сайт без цензура и свобода на словото,а и не смятам ,че е работа на администратора да се превръща в полицай и защитник при положение ,че самите клубове не го правят .
ПП:извинявам се на Васко ,но това е мое мнение.

[avdjiev]

Аз не съм кинолог, но мисля, че за да има някакво решение на проблема/ако така можем да го наречем/ за всичко са виновни управниците на БРФК и НСЛР.
"Рибата се вмирисва откъм главата"
Защо все гледаме и казваме, че на запад така и онака, ако ни отърва де.
Защо не се вземат от няколко бели страни правилниците и да се отбере най-добре работещото за нашия стандарт.
Разбира се има го и финансофия фактор, но не може хора закърмени с идеите на 70те години да управляват разни федерации, съюзи, сдружения и т.н.
Те си карат по стария модел и немогат или не искат да влязат в действителността на нещата, който според мен рано или късно ще ескалират.

[Красимир Грешев]

avdjiev написа на 29.05.2012 - 20:33 :

Аз не съм кинолог, но мисля, че за да има някакво решение на проблема/ако така можем да го наречем/ за всичко са виновни управниците на БРФК и НСЛР.
"Рибата се вмирисва откъм главата"
Защо все гледаме и казваме, че на запад така и онака, ако ни отърва де.
Защо не се вземат от няколко бели страни правилниците и да се отбере най-добре работещото за нашия стандарт.
Разбира се има го и финансофия фактор, но не може хора закърмени с идеите на 70те години да управляват разни федерации, съюзи, сдружения и т.н.
Те си карат по стария модел и немогат или не искат да влязат в действителността на нещата, който според мен рано или късно ще ескалират.

Жоро, Горе-долу същото го написах преди два-три дни във ФБ на един съфорумец...........и той като че ли ми се разсърди.
Г-жо Стефанова, разсмивате ме с вашите постове. Мога да ви задам няколко въпроса относно развъдната дейност на клуба, но знам, че няма да ми отговорите

[А.Хършев]

Темата стана интересна , НО дано не се превърне пак в нападки един към друг.....радвам се, че колежката без да я познавам се осмели да напише доста истини и те станаха достояние на обикновения ловец като мен. Това все пак са неща от "кухнята".
Имам и въпрос - Как тогава аз да си СЕРТИФИЦИРАМ кучето, като всички опити да се свържа с клуба са неуспешни ?

[А.Хършев]

Иване, извинявай ако с нещо съм те засегнал, просто това беше пример ...нямам нищо към теб както казах .......

[ivan-alarmata]

drMakarov написа на 30.05.2012 - 09:48 :

Иване, извинявай ако с нещо съм те засегнал, просто това беше пример ...нямам нищо към теб както казах .......

Няма проблеми споко.

[may67]

drMakarov написа на 30.05.2012 - 09:45 :

Темата стана интересна , НО дано не се превърне пак в нападки един към друг.....радвам се, че колежката без да я познавам се осмели да напише доста истини и те станаха достояние на обикновения ловец като мен. Това все пак са неща от "кухнята".
Имам и въпрос - Как тогава аз да си СЕРТИФИЦИРАМ кучето, като всички опити да се свържа с клуба са неуспешни ?

Лично не зная в кой точно клуб членувате, но смятам, че ако се срещнете с председателя или отговорника по развъдната дейност, не би имало проблеми - тъй като сертификацията е световна практика, в много страни, не искам да кажа всичките, тъй като не съм запозната за всички, е именно това да се допускат до сертификация кучета - първо с цел опресняване на кръвта, второ ако тези кучета са наистина с голям потенциал не би следвало да се допуска тази грешка да останат извън развъдната политика.

Не искам да влизам в лични разпри с никой - имам си принципи и ги следвам, зная, че това определено не се харесва на много хора, но идиотско за мен лично звучи постоянното вкарване на "истинска кръв". Това като понятие никак не ми е ясно какво е. Непрекъснато да се говори за кучета внесени от чужбина, от супер елитни развъдници и със суперски родословия, да не говорим, че някой именити наши развъдчици, спокойно спекулират на гърба на обикновените хора като вкарват в развъдна дейност кучета с "родословни свидетелства" - което не е родословие в никой случай.

Може би за да е по-ясно ще се опитам да поясня какво е именно "родословно свидетелство" пример ще дам с Франция - родословното свидетелсство се дава на всяко едно кученце родено от кучета с доказан произход. Във Франция родословие се извада на куче след като то докаже и качествата си като прилежащо към дадената порода. Друг е въпроса за експортните родословия където - просто кучето се отчислява и никой не носи отговорност за това какво от това куче ще стане, но за да е записано в племенната книга на клуба във Франция, то трябва да има съответния произход и гаранция. Заблудата идва от там, че двата документа и "родсловното свидетелство" и "родословието" са идентични, като съдържание само ако човек прочете заглавието може да придобие предства, че са два различни документа, като и по номера който е даден на кучето, след като придобие родословие кучето получава своя номер, с който се записва в племенната книга на клуба.

Разбира се много познавачи и "експерти" могат да се включат с тези, но това е официалния отговор, с който разполагам даден от националния клуб , поради което не смятам да го коментирам.

[А.Хършев]

may67 написа на 30.05.2012 - 11:35 :

drMakarov написа на 30.05.2012 - 09:45 :

Темата стана интересна , НО дано не се превърне пак в нападки един към друг.....радвам се, че колежката без да я познавам се осмели да напише доста истини и те станаха достояние на обикновения ловец като мен. Това все пак са неща от "кухнята".
Имам и въпрос - Как тогава аз да си СЕРТИФИЦИРАМ кучето, като всички опити да се свържа с клуба са неуспешни ?

Лично не зная в кой точно клуб членувате, но смятам, че ако се срещнете с председателя или отговорника по развъдната дейност, не би имало проблеми - тъй като сертификацията е световна практика, в много страни, не искам да кажа всичките, тъй като не съм запозната за всички, е именно това да се допускат до сертификация кучета - първо с цел опресняване на кръвта, второ ако тези кучета са наистина с голям потенциал не би следвало да се допуска тази грешка да останат извън развъдната политика.

Не искам да влизам в лични разпри с никой - имам си принципи и ги следвам, зная, че това определено не се харесва на много хора, но идиотско за мен лично звучи постоянното вкарване на "истинска кръв". Това като понятие никак не ми е ясно какво е. Непрекъснато да се говори за кучета внесени от чужбина, от супер елитни развъдници и със суперски родословия, да не говорим, че някой именити наши развъдчици, спокойно спекулират на гърба на обикновените хора като вкарват в развъдна дейност кучета с "родословни свидетелства" - което не е родословие в никой случай.

Може би за да е по-ясно ще се опитам да поясня какво е именно "родословно свидетелство" пример ще дам с Франция - родословното свидетелсство се дава на всяко едно кученце родено от кучета с доказан произход. Във Франция родословие се извада на куче след като то докаже и качествата си като прилежащо към дадената порода. Друг е въпроса за експортните родословия където - просто кучето се отчислява и никой не носи отговорност за това какво от това куче ще стане, но за да е записано в племенната книга на клуба във Франция, то трябва да има съответния произход и гаранция. Заблудата идва от там, че двата документа и "родсловното свидетелство" и "родословието" са идентични, като съдържание само ако човек прочете заглавието може да придобие предства, че са два различни документа, като и по номера който е даден на кучето, след като придобие родословие кучето получава своя номер, с който се записва в племенната книга на клуба.

Разбира се много познавачи и "експерти" могат да се включат с тези, но това е официалния отговор, с който разполагам даден от националния клуб , поради което не смятам да го коментирам.

Колежке ,аз не членувам в никой клуб, поради причината че те НЕ ми отговарят на посочените телефони, мейли и всякакви контакти ....Как бих могъл да стана член по този начин? Исках да попитам учредителите ,собствениците и там всякакви шефове на даден клуб ,как да си сертифицирам кучето .....ама ЯДЕЦ....не се обаждат, няма обратна връзка и така ....това говори за затворено общество ...още повече,че майката на моето куче има документи от същия този клуб.......Майната им ....аз си обичам кучето, не ме интересува друго ....то ми е като дете, аз живея с него и се чувствам щастлив .......( Моля да бъда извинен за спама )

[Haskilove]

Васил Терзийски написа на 28.05.2012 - 09:01 :

Колеги, много хора повдигат въпроси относно безразборното развъждане и произвеждане на мелези. Искам да задам един въпрос и да инициирам дискусия по един много сериозен проблем в българската ловна кинология!!!

Въпросът:

Защо киноложките клубове за ловни породи допускат ловни кучета с родословия да се разплождат с неродословни кучета??? Много често собствениците са и членове на същите клубове!!! Защо мълчат клубовете???

Примери може да видите в раздела "Продава / предлага ловни кучета".

Нямам идея и аз!?