БГ Лов Форум: СВТ-40 - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (4 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

СВТ-40 Мнения, коментари и опит

#21
Потребителя е офлайн   milenradulov 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 603
  • Регистр: 21.04.15
моето мнение спец. що се отнася до точността е че тя не е силната страна на полуавтоматиките и не напразно повечето ловци по чакала и далечни подборни ловувания са с болтови карабини като почнем с легендата чз та стигнем до блазер и т.н. полуавтоматиките са малко по така...по за гонка по за желание за плътност на огъня едва ли някой може да стреля на 100 метра три бързи и да улучи това е мит а до 50 м и с по неточна пушка ще уцелиш..та аз не бих предирял толкоз за точност макар че в моята дружинка имаме спортен стрелец и той твърди че свт е най доброто с което е стрелял..като аз не знам опита и базата на която е стрелял..но е особено точен и особено доволен от точността и.
0

#22
Потребителя е офлайн   savi 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 877
  • Регистр: 01.10.10
Май стана нещо като съченения тип" есе".Пишеше се за неща които не се познават -Сайга 308,Тигър.Моята Сайга 308 която имах с какво превъзхожда това прехвалено СВТ- т.1. хромирана цев, т.2. няма ръжди заради това в цевта - може и след 1000 патрона да я чистиш стига да не се помедни , тези басни ,че тежала 5.1 кг нищо вярно - и тя си е 3.8 кг както това СВТ.,както и Тигъра, 3. никога не съм чувал и не съм виждал да засича / изстрелях към 500 патрона само аз и то най обикновенни ППУ/, точност - падал съм под 2см, обикновенно 3 см, но затова иска стрелба и свикване със спусъка и прикладване 4. стреля със всякакви патрони - мек връх, остър връх без да мачка върха за разлика от нашите СЛР и това СВТ и да заклинва, т.5 - 308 и 7.62х54 не може да ги сравниш за самозарядни оръжия /даже в Мазалата и Ивайлото които имах рандовия патрон иска силно тикане защото може да остане в магазина а и магазина трябва да се преработи да не висва върха надолу и да заклинва - става за 2 минути, т 6. няма регулатор та било положение 2 ,та положене 1.5 , та положение 1- изстрелваш 100 патрона докато се зачерви и никакъв нагар не пречи на зареждането -работи като шевна машина. Ако внасяха варианта с пистолетна дръжка като АК мястото за захващане е изнесено пи-напред и не провисва като я държиш, по добре прикладиста стои по-къса и не виси и дърпа надолу когато като тези тояги дето хвалите когато прикладваш и подържиш малко време. т 7. отката и също е мек / Тигъра рита и скача в сравнение със Сайга 308 и трудно се взима бързо втори изстрел
.т 8 разглобяване ,подръжка мисля ,че няма смисъл да обеснявам, лесна и проста работа.т 9. може да и се монтира всякакъв оптичен прибор - при СВТ както и при СКС има опасност и често се случва гилзите да се удрят в оптиката даже и да е с нормална дължина,така е и при чешския вариант на АК. А ако искате сносна стойка за оптика за СВТ има една фирма в Асеновград прави нещо свясно за СВТ, но пак казвам най-хубаво да е нещо тактическо - демек къса оптика. т.10 въпреки дългата цев от 625 мм поради този прехвален газов механизъм скороста на куршумите са в рамките колкото на една карабина Мосин с 51 см цев - имаше в нета такива проби от колеги с хронограф от там и силата на патрона колко ще е .... Още....? Колегата малко се изхвърли с цената - средната цена вървеше около 850 лв първоначално ,точно за внесени от складовете на бившето ГДР - като новички с щемпалите на военното приемане на ГДР без да са работели кой знае колко - резерва....,няма нищо общо с тези от Шумен.Тук се продаваше една от Шумен мисля ,че беше -и със стойката ,и с оптика и нов приклад тип "СВД" на тази цена и пак не се продаде. Стават за лов ,но друг - за варда. А браунингите...... има много видове ..... Сега имам тази марка в 308..... и не е самозарядна..... и цената му е нещо такова .... ама СВТ да го стигне ..... просто не знам по какво, а и се разглобява на две части като ловна пушка - къса удобна , мощна - BLR. Бил колегата къс и лек и не била за него - не знам някой да се оплакал от браунинг за такива неща.Продават се браунинги - щото са много - значи стават за лов.За гонка - късо повратливо оръжие. СВТ - само за суворовска щикова атака и стрелба от окопа.Колегата ако я сложи на рамо - няма да може се качи в автобуса.Ако иска нещо такова - 100 път по-добре Тигър има го и 308 макар и рядко - за такъв мога да се съглася ако някой иска тип милитари. Не случайно са написали руснаците - за лов по-добре Мосин в сравнение със СВТ. Колегата от големите хвалби се получи обратния ефект.
0

#23
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1095
  • Регистр: 21.09.11
Всичко си е точно така, особено пък за Сайга 308- мога да го потвърдя от собствен опит. :) Само не съм си обяснил за себе си защо руската Сайга не мачка оловни върхове, пък нашият СЛР го прави? Единственият плюс на СЛР пред Сайга, виждам във фрезованите цевни кутии, не че е толкова нужно, но да кажем нещо положително :D А за изхвърлянето на гилзите нагоре от чешкия полуавтомат 7.62х39- кофти история си е.
0

#24
Потребителя е офлайн   milenradulov 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 603
  • Регистр: 21.04.15

Виж мнениетоsavi написа на 30.07.2015 - 22:53 :

Май стана нещо като съченения тип" есе".Пишеше се за неща които не се познават -Сайга 308,Тигър.Моята Сайга 308 която имах с какво превъзхожда това прехвалено СВТ- т.1. хромирана цев, т.2. няма ръжди заради това в цевта - може и след 1000 патрона да я чистиш стига да не се помедни , тези басни ,че тежала 5.1 кг нищо вярно - и тя си е 3.8 кг както това СВТ.,както и Тигъра, 3. никога не съм чувал и не съм виждал да засича / изстрелях към 500 патрона само аз и то най обикновенни ППУ/, точност - падал съм под 2см, обикновенно 3 см, но затова иска стрелба и свикване със спусъка и прикладване 4. стреля със всякакви патрони - мек връх, остър връх без да мачка върха за разлика от нашите СЛР и това СВТ и да заклинва, т.5 - 308 и 7.62х54 не може да ги сравниш за самозарядни оръжия /даже в Мазалата и Ивайлото които имах рандовия патрон иска силно тикане защото може да остане в магазина а и магазина трябва да се преработи да не висва върха надолу и да заклинва - става за 2 минути, т 6. няма регулатор та било положение 2 ,та положене 1.5 , та положение 1- изстрелваш 100 патрона докато се зачерви и никакъв нагар не пречи на зареждането -работи като шевна машина. Ако внасяха варианта с пистолетна дръжка като АК мястото за захващане е изнесено пи-напред и не провисва като я държиш, по добре прикладиста стои по-къса и не виси и дърпа надолу когато като тези тояги дето хвалите когато прикладваш и подържиш малко време. т 7. отката и също е мек / Тигъра рита и скача в сравнение със Сайга 308 и трудно се взима бързо втори изстрел
.т 8 разглобяване ,подръжка мисля ,че няма смисъл да обеснявам, лесна и проста работа.т 9. може да и се монтира всякакъв оптичен прибор - при СВТ както и при СКС има опасност и често се случва гилзите да се удрят в оптиката даже и да е с нормална дължина,така е и при чешския вариант на АК. А ако искате сносна стойка за оптика за СВТ има една фирма в Асеновград прави нещо свясно за СВТ, но пак казвам най-хубаво да е нещо тактическо - демек къса оптика. т.10 въпреки дългата цев от 625 мм поради този прехвален газов механизъм скороста на куршумите са в рамките колкото на една карабина Мосин с 51 см цев - имаше в нета такива проби от колеги с хронограф от там и силата на патрона колко ще е .... Още....? Колегата малко се изхвърли с цената - средната цена вървеше около 850 лв първоначално ,точно за внесени от складовете на бившето ГДР - като новички с щемпалите на военното приемане на ГДР без да са работели кой знае колко - резерва....,няма нищо общо с тези от Шумен.Тук се продаваше една от Шумен мисля ,че беше -и със стойката ,и с оптика и нов приклад тип "СВД" на тази цена и пак не се продаде. Стават за лов ,но друг - за варда. А браунингите...... има много видове ..... Сега имам тази марка в 308..... и не е самозарядна..... и цената му е нещо такова .... ама СВТ да го стигне ..... просто не знам по какво, а и се разглобява на две части като ловна пушка - къса удобна , мощна - BLR. Бил колегата къс и лек и не била за него - не знам някой да се оплакал от браунинг за такива неща.Продават се браунинги - щото са много - значи стават за лов.За гонка - късо повратливо оръжие. СВТ - само за суворовска щикова атака и стрелба от окопа.Колегата ако я сложи на рамо - няма да може се качи в автобуса.Ако иска нещо такова - 100 път по-добре Тигър има го и 308 макар и рядко - за такъв мога да се съглася ако някой иска тип милитари. Не случайно са написали руснаците - за лов по-добре Мосин в сравнение със СВТ. Колегата от големите хвалби се получи обратния ефект.


да така поднесена имформацията принципно си прав..аз се издразних само на колегата който грубо обиди оръжието но за лов да с условности както вече не веднъж казахме.....
0

#25
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1095
  • Регистр: 21.09.11

Виж мнениетоmilenradulov написа на 30.07.2015 - 21:54 :

моето мнение спец. що се отнася до точността е че тя не е силната страна на полуавтоматиките ...... та аз не бих предирял толкоз за точност макар че в моята дружинка имаме спортен стрелец и той твърди че свт е най доброто с което е стрелял..като аз не знам опита и базата на която е стрелял..но е особено точен и особено доволен от точността и.



Виж мнениетоsavi написа на 30.07.2015 - 22:53 :

Моята Сайга 308 ..... точност - падал съм под 2см, обикновенно 3 см, но затова иска стрелба и свикване със спусъка и прикладване .[/size]


Не мислех да пиша много-много за Сайга 308, но се спомена на два пъти за точност, та- 2 снимки- 3-те изстрела - прострелка на 100 м., от опора, оптика ОМЗ 4х32, патрони Арсенал .308Win, 9.6 гр. FMJ. На другата снимка, 2- та изстрела-същите патрони и условия, но без оптика- на механичен мерник "1". Имам и 3 изстрела застъпващи се с оптика ПОСП 6х42, ама не ги снимах :D/>/>/>/>

Прикачени миниатюри

  • Прикачено изображение: DSC_0730.jpg
  • Прикачено изображение: DSC_0727.jpg

0

#26
Потребителя е офлайн   filipe708 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1939
  • Регистр: 13.07.10
Много бих искал да видя следното: когато нашите изкупили немските "криваци" и ония ги питали закакво са ни, предполагам че са им отговорили, че са предназначени за българските ловци. Та много бих искал да видя изражението на германците. Това, щото колкото и да се мъча, не мога да си го представя хихихи
0

#27
Потребителя е офлайн   ДММ 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1272
  • Регистр: 15.10.08

Виж мнениетоfilipe708 написа на 31.07.2015 - 09:36 :

Много бих искал да видя следното: когато нашите изкупили немските "криваци" и ония ги питали закакво са ни, предполагам че са им отговорили, че са предназначени за българските ловци. Та много бих искал да видя изражението на германците. Това, щото колкото и да се мъча, не мога да си го представя хихихи

E ,наистина не можем да се мерим с ловните традиций на Немците . Но пушката за времето си е била крачка напред в оръжейната конструкторска мисъл.И любители на милитъри оръжие има по цял свят.Даже и у Германия.Отделно СВТ - то не е толкова срещано по света, и с всяка година ще става все по рядко.
Сравнение със Сайга и Тигър , е на светлинни години и като конструкция и като надежност. Тигъра и Сайгата са модерни съвременни оръжия - клонинги на два модела от най доказали се стрелкови оръжия. Едва ли има по- популярна марка от АК ,от дето и да го погледнеш .
Лично аз не харесвам СВТ ,ни като цена - ни като надежност. Но хора всякакви , за всеки влак си има пътници..................... "Само за товарният - иок " :D
Да вметна цитат от един наш местен класик ,Янко Дичев - Джибрата .
0

#28
Потребителя е офлайн   savi 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 877
  • Регистр: 01.10.10

Виж мнениетоwinterhunter написа на 30.07.2015 - 23:44 :

Всичко си е точно така, особено пък за Сайга 308- мога да го потвърдя от собствен опит. Публикувано изображение Само не съм си обяснил за себе си защо руската Сайга не мачка оловни върхове, пък нашият СЛР го прави? Единственият плюс на СЛР пред Сайга, виждам във фрезованите цевни кутии, не че е толкова нужно, но да кажем нещо положително Публикувано изображение А за изхвърлянето на гилзите нагоре от чешкия полуавтомат 7.62х39- кофти история си е.


Много пъти съм се заглеждал и установих ,че при Сайга 308 пълнителя със поредния патрон застава малко по-нагоре от колкото на СЛР - когато затвора е в крайно предно положение патрона опира в него и след като се придвижи назад затвора, патрона за подаване застава доста повече нагоре и е по-близо до оста на цевта и от там когато го вкарва затвора , върха на куршума не се удря в долната част на патронника а влиза в него.Най-много да се удари куршума странично.Когато затвора се движи назад опира по поредния за вкарване патрон и надрасква леко гилзата, а той от своя страна под въздействието на пружината на пълнителя и от това ,че е се подава по-нагоре застава на такова място ,че няма да се удари в ръба на патронника - .А за силата на изхвърляне съдя по това,че повечето гилзи са леко ударени странично - та силата си е доста ..... как да засече..
Относно фрезованата кутия и щампованата - няма да водите ръкопашен бой с него - а и да водите от 40 г. руснаците им са щамповани и доста войни направиха - значи държи.Фрезованата за мен е излишно презастраховане - стара технология.Единственото важно е да е сглобен качествено - не в понеделник или петък - от пиян руснак или от този на който много му се пие в края на работната седмица.
0

#29
Потребителя е офлайн   winterhunter 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1095
  • Регистр: 21.09.11

Виж мнениетоsavi написа на 31.07.2015 - 11:48 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 30.07.2015 - 23:44 :

Всичко си е точно така, особено пък за Сайга 308- мога да го потвърдя от собствен опит. Публикувано изображение Само не съм си обяснил за себе си защо руската Сайга не мачка оловни върхове, пък нашият СЛР го прави? Единственият плюс на СЛР пред Сайга, виждам във фрезованите цевни кутии, не че е толкова нужно, но да кажем нещо положително Публикувано изображение А за изхвърлянето на гилзите нагоре от чешкия полуавтомат 7.62х39- кофти история си е.


Много пъти съм се заглеждал и установих ,че при Сайга 308 пълнителя със поредния патрон застава малко по-нагоре от колкото на СЛР - когато затвора е в крайно предно положение патрона опира в него и след като се придвижи назад затвора, патрона за подаване застава доста повече нагоре и е по-близо до оста на цевта и от там когато го вкарва затвора , върха на куршума не се удря в долната част на патронника а влиза в него.Най-много да се удари куршума странично.Когато затвора се движи назад опира по поредния за вкарване патрон и надрасква леко гилзата, а той от своя страна под въздействието на пружината на пълнителя и от това ,че е се подава по-нагоре застава на такова място ,че няма да се удари в ръба на патронника - .А за силата на изхвърляне съдя по това,че повечето гилзи са леко ударени странично - та силата си е доста ..... как да засече..
Относно фрезованата кутия и щампованата - няма да водите ръкопашен бой с него - а и да водите от 40 г. руснаците им са щамповани и доста войни направиха - значи държи.Фрезованата за мен е излишно презастраховане - стара технология.Единственото важно е да е сглобен качествено - не в понеделник или петък - от пиян руснак или от този на който много му се пие в края на работната седмица.


Да, досещах се, че причините са някъде в пълнителя и положението на патрона, но не бях правил сравнения и не се бях заглеждал по-внимателно.... Но ми се вижда доста логично, а и обяснява за гилзите ... И за фрезованата кутия също съм съгласен, че макар и по-здрава е излишно презастраховане.

За точността, руснаците пишат за паспорт на оръжията и посочена група там... Аз моята Сайга я взех втора ръка, но ми е любопитно тези които са ги купили нови, дали имат паспорти и посочени групи в тях ...
0

#30
Потребителя е офлайн   Димитър Георгиев 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 318
  • Регистр: 27.09.11

Виж мнениетоwinterhunter написа на 31.07.2015 - 12:48 :

Виж мнениетоsavi написа на 31.07.2015 - 11:48 :

Виж мнениетоwinterhunter написа на 30.07.2015 - 23:44 :

Всичко си е точно така, особено пък за Сайга 308- мога да го потвърдя от собствен опит. Публикувано изображение Само не съм си обяснил за себе си защо руската Сайга не мачка оловни върхове, пък нашият СЛР го прави? Единственият плюс на СЛР пред Сайга, виждам във фрезованите цевни кутии, не че е толкова нужно, но да кажем нещо положително Публикувано изображение А за изхвърлянето на гилзите нагоре от чешкия полуавтомат 7.62х39- кофти история си е.


Много пъти съм се заглеждал и установих ,че при Сайга 308 пълнителя със поредния патрон застава малко по-нагоре от колкото на СЛР - когато затвора е в крайно предно положение патрона опира в него и след като се придвижи назад затвора, патрона за подаване застава доста повече нагоре и е по-близо до оста на цевта и от там когато го вкарва затвора , върха на куршума не се удря в долната част на патронника а влиза в него.Най-много да се удари куршума странично.Когато затвора се движи назад опира по поредния за вкарване патрон и надрасква леко гилзата, а той от своя страна под въздействието на пружината на пълнителя и от това ,че е се подава по-нагоре застава на такова място ,че няма да се удари в ръба на патронника - .А за силата на изхвърляне съдя по това,че повечето гилзи са леко ударени странично - та силата си е доста ..... как да засече..
Относно фрезованата кутия и щампованата - няма да водите ръкопашен бой с него - а и да водите от 40 г. руснаците им са щамповани и доста войни направиха - значи държи.Фрезованата за мен е излишно презастраховане - стара технология.Единственото важно е да е сглобен качествено - не в понеделник или петък - от пиян руснак или от този на който много му се пие в края на работната седмица.


Да, досещах се, че причините са някъде в пълнителя и положението на патрона, но не бях правил сравнения и не се бях заглеждал по-внимателно.... Но ми се вижда доста логично, а и обяснява за гилзите ... И за фрезованата кутия също съм съгласен, че макар и по-здрава е излишно презастраховане.

За точността, руснаците пишат за паспорт на оръжията и посочена група там... Аз моята Сайга я взех втора ръка, но ми е любопитно тези които са ги купили нови, дали имат паспорти и посочени групи в тях ...

Колега,моята я взех нова. Има си паспорт с съответните щемпели и балистограма. В паспорта пише че прави група от 8см. на сто метра. изстрелял съм около 3000 патрона, различен тип,без нито една засечка до сега. Интересно е и че, подобри гпупата,сега е около 4см. на сто метра. Относно мачкането на меките върхове ,Сайгата има отдоло на патронника лека фаска която плъзга патрона без да мачка мекия връх на куршума. Аз допълнително съм полирал фаската на патронника и долната част, на патронника с шлйф паста,и сега въобще не драска патроните,колкото и пъти да ги въвеждам и извеждам от патронника.
0

#31
Потребителя е офлайн   milenradulov 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 603
  • Регистр: 21.04.15
нямам никакво впечатление от тази пушка виждам че измести темата в свт и май стана както каза един колега ода за сайгата ...без да се заяждам и без да злобея чета описанието на едно бих казал перфектно оръжие..3000 патрона нито засечка 4 см група леко прикладисто..хромирано 1000 патрона не се чисти цена направо смешна на фона на броунинга..ВЪЗНИКВА РЕЗОНИЯ ВЪПРОС КОЙ ОТКАЧЕН БИ ДАЛ 3000 И НАГОРЕ ЦЕНИ ГЛЕДАМ ТУКА ИЛИ 2500 НА СТАРО ПАК ЦЕНИ ЦИТИРАМ ОТ ТУК ЗА ПУШКА С АЛУМИНИЕВА КУТИЯ СЛЕД КАТО НА ПАЗАРА ИМА ТАКАВА ПЕРФЕКТНА ПУШКА И С КАКВО БРОУНИНГА Я ПРЕВЪЗХОЖДА ЧЕ Е ТОЛКОВА ПО СКЪП??????свт разбрахме издиша по милион показатели ...тигър също..аз наистина нямам наблюдения ни върху тигър ни върху сайга..ако някой може да даде паралел...
0

#32
Потребителя е офлайн   savi 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 877
  • Регистр: 01.10.10
Заключването е различно и не е необходимо цевната кутия да е от стомана - досега не съм чул деформирана цевна кутия от браунинг. По старите модели са с стоманена кутия.Различното заключване - различни сили.На новите двуцевки и тройници на блазер - казват,че главата може даже да е от дърво и пак ще работи-просто заключването е различно от повечето модели оръжия.Имам браунинг BLR - заключването е в цевта която е стоманена разбира се , цевната кутия е от ергал - просто не е необходимо нещо повече.Изстрели сигурно повече от някое " ново" СВТ - няма никакви износвания и деформации.
0

#33
Потребителя е офлайн   milenradulov 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 603
  • Регистр: 21.04.15

Виж мнениетоsavi написа на 02.08.2015 - 16:38 :

Заключването е различно и не е необходимо цевната кутия да е от стомана - досега не съм чул деформирана цевна кутия от браунинг. По старите модели са с стоманена кутия.Различното заключване - различни сили.На новите двуцевки и тройници на блазер - казват,че главата може даже да е от дърво и пак ще работи-просто заключването е различно от повечето модели оръжия.Имам браунинг BLR - заключването е в цевта която е стоманена разбира се , цевната кутия е от ергал - просто не е необходимо нещо повече.Изстрели сигурно повече от някое " ново" СВТ - няма никакви износвания и деформации.


колега свт е на 75 г моята проектирана е да стреля хиляди изстрели и то в темп за който броунинга не си е и помислял и все още е перфектна дай да видим след 75 г ергаловата цевна кутия и пак да си приказваме какво е нужно и какво не повечето броуннги и всички тук пушки са по на 50 ..100..рядко на 200 изтрела има и на 3 яе и на 1.5 някой това е 1 час бой ...1 час...а тази пушка е изкарала една война..а аз обичам оръжия дето изкарват войни не 300 изстрела...може би съм по простичък не знам но такива пушки обичам...

това е едно..второто ергаловата цевна кутия се налага от съвременния начин на производство на тези оръжия а именно програмните фрези и желанието за ефтина цена и конкорентноспособност на пазара тези фрези почти не могат да обработват стомана и да могат екипировката е особено скъпа..за приемер ще ти дам чешката малокалибрена зкм 511 перфектна пушка стоманена цевна кутия всепризнато добро оръжие от всички но...скъпа..новата чз 512 алумин с пластмаса даже определено свалено качество но в крак с модерното производство и желанието за ниска цена иначе заключването си е все едно свободен затвор..просто капитализма иска нови и нови печалби и умело намира как да ги извлече..
аз гарантирам че и моите внуци ще могат да стрелят с свт не знам кой ще гарантира за броунинга ...на 75 г..а тогава свт ще е на 150..аз съм колекционер имам пушки на по 200 г и пак стрелят и са по здрави от много нови ..да може би е излишно здрава но аз обичам такива неща..И ДА ПРИЗНАВАМ СИ ЧЕ БРОУНИНГА Е ПО ДОБЪР ЗА ЛОВ ФАКТ НЕОСПОРИМ
0

#34
Потребителя е офлайн   ДММ 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 1272
  • Регистр: 15.10.08

Виж мнениетоmilenradulov написа на 02.08.2015 - 18:02 :

Виж мнениетоsavi написа на 02.08.2015 - 16:38 :

Заключването е различно и не е необходимо цевната кутия да е от стомана - досега не съм чул деформирана цевна кутия от браунинг. По старите модели са с стоманена кутия.Различното заключване - различни сили.На новите двуцевки и тройници на блазер - казват,че главата може даже да е от дърво и пак ще работи-просто заключването е различно от повечето модели оръжия.Имам браунинг BLR - заключването е в цевта която е стоманена разбира се , цевната кутия е от ергал - просто не е необходимо нещо повече.Изстрели сигурно повече от някое " ново" СВТ - няма никакви износвания и деформации.


колега свт е на 75 г моята проектирана е да стреля хиляди изстрели и то в темп за който броунинга не си е и помислял и все още е перфектна дай да видим след 75 г ергаловата цевна кутия и пак да си приказваме какво е нужно и какво не повечето броуннги и всички тук пушки са по на 50 ..100..рядко на 200 изтрела има и на 3 яе и на 1.5 някой това е 1 час бой ...1 час...а тази пушка е изкарала една война..а аз обичам оръжия дето изкарват войни не 300 изстрела...може би съм по простичък не знам но такива пушки обичам...

това е едно..второто ергаловата цевна кутия се налага от съвременния начин на производство на тези оръжия а именно програмните фрези и желанието за ефтина цена и конкорентноспособност на пазара тези фрези почти не могат да обработват стомана и да могат екипировката е особено скъпа..за приемер ще ти дам чешката малокалибрена зкм 511 перфектна пушка стоманена цевна кутия всепризнато добро оръжие от всички но...скъпа..новата чз 512 алумин с пластмаса даже определено свалено качество но в крак с модерното производство и желанието за ниска цена иначе заключването си е все едно свободен затвор..просто капитализма иска нови и нови печалби и умело намира как да ги извлече..
аз гарантирам че и моите внуци ще могат да стрелят с свт не знам кой ще гарантира за броунинга ...на 75 г..а тогава свт ще е на 150..аз съм колекционер имам пушки на по 200 г и пак стрелят и са по здрави от много нови ..да може би е излишно здрава но аз обичам такива неща..И ДА ПРИЗНАВАМ СИ ЧЕ БРОУНИНГА Е ПО ДОБЪР ЗА ЛОВ ФАКТ НЕОСПОРИМ

Аиде да не прекаляваме.Твойте внуци може и с тъпкач от 1876 г. да стрелят! Ама тва значи ли ,че този тъпкач е най- великото ловно оръжие измислено някога............ Отделно СВТ - ни х...й ни воина е изкарало , просто е било там някъде - че да има войниците какво да псуват и захвърлят по канавките! :D
Не ти ли омръзна под вола ,теле да търсиш ! Чак тъкова внимание , този РАЖДИЛНИК просто не заслужава ................... :D
0

#35
Потребителя е офлайн   kum4o val4o 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 414
  • Регистр: 15.02.09

Виж мнениетоДММ написа на 02.08.2015 - 18:31 :

Виж мнениетоmilenradulov написа на 02.08.2015 - 18:02 :

Виж мнениетоsavi написа на 02.08.2015 - 16:38 :

Заключването е различно и не е необходимо цевната кутия да е от стомана - досега не съм чул деформирана цевна кутия от браунинг. По старите модели са с стоманена кутия.Различното заключване - различни сили.На новите двуцевки и тройници на блазер - казват,че главата може даже да е от дърво и пак ще работи-просто заключването е различно от повечето модели оръжия.Имам браунинг BLR - заключването е в цевта която е стоманена разбира се , цевната кутия е от ергал - просто не е необходимо нещо повече.Изстрели сигурно повече от някое " ново" СВТ - няма никакви износвания и деформации.


колега свт е на 75 г моята проектирана е да стреля хиляди изстрели и то в темп за който броунинга не си е и помислял и все още е перфектна дай да видим след 75 г ергаловата цевна кутия и пак да си приказваме какво е нужно и какво не повечето броуннги и всички тук пушки са по на 50 ..100..рядко на 200 изтрела има и на 3 яе и на 1.5 някой това е 1 час бой ...1 час...а тази пушка е изкарала една война..а аз обичам оръжия дето изкарват войни не 300 изстрела...може би съм по простичък не знам но такива пушки обичам...

това е едно..второто ергаловата цевна кутия се налага от съвременния начин на производство на тези оръжия а именно програмните фрези и желанието за ефтина цена и конкорентноспособност на пазара тези фрези почти не могат да обработват стомана и да могат екипировката е особено скъпа..за приемер ще ти дам чешката малокалибрена зкм 511 перфектна пушка стоманена цевна кутия всепризнато добро оръжие от всички но...скъпа..новата чз 512 алумин с пластмаса даже определено свалено качество но в крак с модерното производство и желанието за ниска цена иначе заключването си е все едно свободен затвор..просто капитализма иска нови и нови печалби и умело намира как да ги извлече..
аз гарантирам че и моите внуци ще могат да стрелят с свт не знам кой ще гарантира за броунинга ...на 75 г..а тогава свт ще е на 150..аз съм колекционер имам пушки на по 200 г и пак стрелят и са по здрави от много нови ..да може би е излишно здрава но аз обичам такива неща..И ДА ПРИЗНАВАМ СИ ЧЕ БРОУНИНГА Е ПО ДОБЪР ЗА ЛОВ ФАКТ НЕОСПОРИМ

Аиде да не прекаляваме.Твойте внуци може и с тъпкач от 1876 г. да стрелят! Ама тва значи ли ,че този тъпкач е най- великото ловно оръжие измислено някога............ Отделно СВТ - ни х...й ни воина е изкарало , просто е било там някъде - че да има войниците какво да псуват и захвърлят по канавките! :D/>
Не ти ли омръзна под вола ,теле да търсиш ! Чак тъкова внимание , този РАЖДИЛНИК просто не заслужава ................... :D/>

Не му се връзвай колега :) просто човека се е набутал, а сега се е усетил и е решил да си продаде ВЕЛИКАТА пушка и гледа да и вдигне рейтинга :D ама де да ставаше така :D
0

#36
Потребителя е офлайн   milenradulov 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 603
  • Регистр: 21.04.15

Виж мнениетоkum4o val4o написа на 02.08.2015 - 18:55 :

Виж мнениетоДММ написа на 02.08.2015 - 18:31 :

Виж мнениетоmilenradulov написа на 02.08.2015 - 18:02 :

Виж мнениетоsavi написа на 02.08.2015 - 16:38 :

Заключването е различно и не е необходимо цевната кутия да е от стомана - досега не съм чул деформирана цевна кутия от браунинг. По старите модели са с стоманена кутия.Различното заключване - различни сили.На новите двуцевки и тройници на блазер - казват,че главата може даже да е от дърво и пак ще работи-просто заключването е различно от повечето модели оръжия.Имам браунинг BLR - заключването е в цевта която е стоманена разбира се , цевната кутия е от ергал - просто не е необходимо нещо повече.Изстрели сигурно повече от някое " ново" СВТ - няма никакви износвания и деформации.


колега свт е на 75 г моята проектирана е да стреля хиляди изстрели и то в темп за който броунинга не си е и помислял и все още е перфектна дай да видим след 75 г ергаловата цевна кутия и пак да си приказваме какво е нужно и какво не повечето броуннги и всички тук пушки са по на 50 ..100..рядко на 200 изтрела има и на 3 яе и на 1.5 някой това е 1 час бой ...1 час...а тази пушка е изкарала една война..а аз обичам оръжия дето изкарват войни не 300 изстрела...може би съм по простичък не знам но такива пушки обичам...

това е едно..второто ергаловата цевна кутия се налага от съвременния начин на производство на тези оръжия а именно програмните фрези и желанието за ефтина цена и конкорентноспособност на пазара тези фрези почти не могат да обработват стомана и да могат екипировката е особено скъпа..за приемер ще ти дам чешката малокалибрена зкм 511 перфектна пушка стоманена цевна кутия всепризнато добро оръжие от всички но...скъпа..новата чз 512 алумин с пластмаса даже определено свалено качество но в крак с модерното производство и желанието за ниска цена иначе заключването си е все едно свободен затвор..просто капитализма иска нови и нови печалби и умело намира как да ги извлече..
аз гарантирам че и моите внуци ще могат да стрелят с свт не знам кой ще гарантира за броунинга ...на 75 г..а тогава свт ще е на 150..аз съм колекционер имам пушки на по 200 г и пак стрелят и са по здрави от много нови ..да може би е излишно здрава но аз обичам такива неща..И ДА ПРИЗНАВАМ СИ ЧЕ БРОУНИНГА Е ПО ДОБЪР ЗА ЛОВ ФАКТ НЕОСПОРИМ

Аиде да не прекаляваме.Твойте внуци може и с тъпкач от 1876 г. да стрелят! Ама тва значи ли ,че този тъпкач е най- великото ловно оръжие измислено някога............ Отделно СВТ - ни х...й ни воина е изкарало , просто е било там някъде - че да има войниците какво да псуват и захвърлят по канавките! Публикувано изображение/>
Не ти ли омръзна под вола ,теле да търсиш ! Чак тъкова внимание , този РАЖДИЛНИК просто не заслужава ................... Публикувано изображение/>

Не му се връзвай колега Публикувано изображение просто човека се е набутал, а сега се е усетил и е решил да си продаде ВЕЛИКАТА пушка и гледа да и вдигне рейтинга Публикувано изображение ама де да ставаше така Публикувано изображение


https://www.google.b...peRRzb4HzbqM%3A



разгледай тук малко снимки от войната белким млъкнете и спрете да плюете за 950 лв му искам в момента струва един телевизор и то не особено добър даже посредствен а това е пушка най малкото уважение имайте към времето откъдето идва...а и колега аз никъде не написах велико ловно оръжие напротив навсякъде подчертавам с главни букви не е за лов..но е здрава и хубава пушка не ръждилник!!!

а разгледайте и колко немци има снимани с свт
0

#37
Потребителя е офлайн   anelin 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 3073
  • Регистр: 12.12.08
Милене не се обиждай и засягай! Не всичко старо е ценно и скъпо...сантименталната стойност е за притежателя, не и за купувача в такива случаи! Продай си оръжието, предполагам ще му вземеш парите, които си определил, но не заставай като един Матросов пред амбразурата, рискувайки името си! Да - това е стара военна карабина, отживяла морално времето си, все още намираща се, убиваща еднакво добре и преди 50/60 години и сега! Спор няма! Казвам, че е едно военно производство - масова история с всичките му удобства и кусури, но за война! За лов тези качества са незначими! Така например Holland&Holland произведена през 1912 г. е по-скъпа днес, от колкото по онова време...но не съм чул минусите й за толкоз години- СВТ не е в тази директория! Добра е за убиване от място, залегнал от упор - там са някъде - 150/300 м. и малко отгоре (максимум на механични) и малко повече на оптика! Ловните патрони променят драстично траекторията на куршумите изстреляни от СВТ поради разликата в стъпката на нарезите! Бойните карабини принципно стрелят по-точно и далеч с ловни патрони с лек куршум доближаващ се до теглото на бойния! За активно ловуване и бърза стрелба, особено в гористи планински условия не е оръжието с което бих тръгнал при наличие на избор! Ала съм сигурен, че има фенове - тя е доста ефектна - признавам! Нещо като ВАЗ Лада - с всеки следващ модел усещаш как надеждите вземат драстично връх над реалността! Пожелавам ти успех!
Всяка сутрин в Африка, една антилопа се пробужда. Тя знае, че трябва да бяга по-бързо от най-бързият лъв или ще умре.
Всяка сутрин един лъв се пробужда. Той знае, че трябва да надбяга най-бавната антилопа или ще умре от глад.
Няма значение дали си антилопа или лъв, когато слънцето се покаже... по-добре започни да бягаш.

Африканска поговорка
0

#38
Потребителя е офлайн   milenradulov 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 603
  • Регистр: 21.04.15

Виж мнениетоanelin написа на 02.08.2015 - 20:38 :

Милене не се обиждай и засягай! Не всичко старо е ценно и скъпо...сантименталната стойност е за притежателя, не и за купувача в такива случаи! Продай си оръжието, предполагам ще му вземеш парите, които си определил, но не заставай като един Матросов пред амбразурата, рискувайки името си! Да - това е стара военна карабина, отживяла морално времето си, все още намираща се, убиваща еднакво добре и преди 50/60 години и сега! Спор няма! Казвам, че е едно военно производство - масова история с всичките му удобства и кусури, но за война! За лов тези качества са незначими! Така например Holland&Holland произведена през 1912 г. е по-скъпа днес, от колкото по онова време...но не съм чул минусите й за толкоз години- СВТ не е в тази директория! Добра е за убиване от място, залегнал от упор - там са някъде - 150/300 м. и малко отгоре (максимум на механични) и малко повече на оптика! Ловните патрони променят драстично траекторията на куршумите изстреляни от СВТ поради разликата в стъпката на нарезите! Бойните карабини принципно стрелят по-точно и далеч с ловни патрони с лек куршум доближаващ се до теглото на бойния! За активно ловуване и бърза стрелба, особено в гористи планински условия не е оръжието с което бих тръгнал при наличие на избор! Ала съм сигурен, че има фенове - тя е доста ефектна - признавам! Нещо като ВАЗ Лада - с всеки следващ модел усещаш как надеждите вземат драстично връх над реалността! Пожелавам ти успех!


да благодаря именно това казвам и аз през цялото време пушката е хубава не е за лов затова я и продавам пиша го вече стотен път и аз бих избрал броунинг за лов защото съм ловец не войник ...само дето не искам да я обиждат не ръждилка недомислица и т.н .ако всеки кажеше като теб ясно и точно да за лов е кофти бих се съгласил с всеки още в началото аз знам че няма да я продам пушката е демоде сега хората не искат това и аз не бих го искал с сегашния си акъл не бих я купил за лов но да кажа че е скапана не е напротив желязна пушка и сега още си я харесвам и ще я харесвам....
0

#39
Потребителя е офлайн   savi 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 877
  • Регистр: 01.10.10

Виж мнениетоmilenradulov написа на 02.08.2015 - 18:02 :

Виж мнениетоsavi написа на 02.08.2015 - 16:38 :

Заключването е различно и не е необходимо цевната кутия да е от стомана - досега не съм чул деформирана цевна кутия от браунинг. По старите модели са с стоманена кутия.Различното заключване - различни сили.На новите двуцевки и тройници на блазер - казват,че главата може даже да е от дърво и пак ще работи-просто заключването е различно от повечето модели оръжия.Имам браунинг BLR - заключването е в цевта която е стоманена разбира се , цевната кутия е от ергал - просто не е необходимо нещо повече.Изстрели сигурно повече от някое " ново" СВТ - няма никакви износвания и деформации.


колега свт е на 75 г моята проектирана е да стреля хиляди изстрели и то в темп за който броунинга не си е и помислял и все още е перфектна дай да видим след 75 г ергаловата цевна кутия и пак да си приказваме какво е нужно и какво не повечето броуннги и всички тук пушки са по на 50 ..100..рядко на 200 изтрела има и на 3 яе и на 1.5 някой това е 1 час бой ...1 час...а тази пушка е изкарала една война..а аз обичам оръжия дето изкарват войни не 300 изстрела...може би съм по простичък не знам но такива пушки обичам...

това е едно..второто ергаловата цевна кутия се налага от съвременния начин на производство на тези оръжия а именно програмните фрези и желанието за ефтина цена и конкорентноспособност на пазара тези фрези почти не могат да обработват стомана и да могат екипировката е особено скъпа..за приемер ще ти дам чешката малокалибрена зкм 511 перфектна пушка стоманена цевна кутия всепризнато добро оръжие от всички но...скъпа..новата чз 512 алумин с пластмаса даже определено свалено качество но в крак с модерното производство и желанието за ниска цена иначе заключването си е все едно свободен затвор..просто капитализма иска нови и нови печалби и умело намира как да ги извлече..
аз гарантирам че и моите внуци ще могат да стрелят с свт не знам кой ще гарантира за броунинга ...на 75 г..а тогава свт ще е на 150..аз съм колекционер имам пушки на по 200 г и пак стрелят и са по здрави от много нови ..да може би е излишно здрава но аз обичам такива неща..И ДА ПРИЗНАВАМ СИ ЧЕ БРОУНИНГА Е ПО ДОБЪР ЗА ЛОВ ФАКТ НЕОСПОРИМ


Е ми взимай СВТ-то и отивай на фронта тогава.Имах Мазалат с подобна цев и след 800 бойни патрона нямаше нищо от първоначалната цев.Засега съм изстрелял над 500 патрона и няма и помен от промяна в цевта и кутията- нищо- просто не и трябва стомана ,че е от ергал - та може и моите внуци ако има на какво ще ловуват с нея.Нещо грешно ти е влязло в главата ,че ергала е лошо нещо и че програмните металорежещи машини правят нещо посредствено и некачествено и ,че всички нови пушки са по-малко качествени и издръжливи от твоята.На Ркнагел пръстените са от ерга и не им пречи да са едни от качествените .Новата карабина на руснаците Орсис е от стомана и се прави само на програмни машини не за да намалят цента само- нали не си мислиш ,че я дялат на ръка - просто отдавна машините правят нещата по- бързо и еднакво от човека .Не е само до намаляване на разходите , а до и олекотяването и удобството.Хората с ергала покориха космоса, всички самолети са ергал и изкарват десителетия на натоварване - обясних ти ,че всичко зависи от конструкцията - излишните неща - няма смисъл от тях. И моята карабина се използва по предназначението - вкарах 5 патрона на окло 80 м в точните убойни места на прасето мисля,че по-бързо отколкотоако бях с твоята и го прибрах ,бараба със трофея . а ако бях с твоята СВТ - надали - трудно се държи на прицел дълга е и т.н да не се повтарям - стреляла меко не се усещал отката - е и .....хвърляй пиратки ако е само за покутевицата - хич нямат откат. И на война да отида с моята , по-добре ще се представя щото е лека удобна и бърза и има по-добра точност , повече възможности за монтаж на оптични прибори и няма какво да и се задръсти.И нямало много СВТ - ама няма и много да ги копуват , не че хората са зомбирани......Като стои безполезна сега СВТ-то ти може да изкара и 2 х 75 г. А по-старите браунинги т.н. БАР-ове са със стоманена цевна кутия . И първообраза на БАР-а е мнооооого преди твоето СВТ-воювал е още в първата световна ,чак до корейската война - а твоята не е изкарала и една цяла война- помисли си малко върху тоя факт.



0

#40
Потребителя е офлайн   milenradulov 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 603
  • Регистр: 21.04.15

Виж мнениетоsavi написа на 02.08.2015 - 23:11 :

Виж мнениетоmilenradulov написа на 02.08.2015 - 18:02 :

Виж мнениетоsavi написа на 02.08.2015 - 16:38 :

Заключването е различно и не е необходимо цевната кутия да е от стомана - досега не съм чул деформирана цевна кутия от браунинг. По старите модели са с стоманена кутия.Различното заключване - различни сили.На новите двуцевки и тройници на блазер - казват,че главата може даже да е от дърво и пак ще работи-просто заключването е различно от повечето модели оръжия.Имам браунинг BLR - заключването е в цевта която е стоманена разбира се , цевната кутия е от ергал - просто не е необходимо нещо повече.Изстрели сигурно повече от някое " ново" СВТ - няма никакви износвания и деформации.


колега свт е на 75 г моята проектирана е да стреля хиляди изстрели и то в темп за който броунинга не си е и помислял и все още е перфектна дай да видим след 75 г ергаловата цевна кутия и пак да си приказваме какво е нужно и какво не повечето броуннги и всички тук пушки са по на 50 ..100..рядко на 200 изтрела има и на 3 яе и на 1.5 някой това е 1 час бой ...1 час...а тази пушка е изкарала една война..а аз обичам оръжия дето изкарват войни не 300 изстрела...може би съм по простичък не знам но такива пушки обичам...

това е едно..второто ергаловата цевна кутия се налага от съвременния начин на производство на тези оръжия а именно програмните фрези и желанието за ефтина цена и конкорентноспособност на пазара тези фрези почти не могат да обработват стомана и да могат екипировката е особено скъпа..за приемер ще ти дам чешката малокалибрена зкм 511 перфектна пушка стоманена цевна кутия всепризнато добро оръжие от всички но...скъпа..новата чз 512 алумин с пластмаса даже определено свалено качество но в крак с модерното производство и желанието за ниска цена иначе заключването си е все едно свободен затвор..просто капитализма иска нови и нови печалби и умело намира как да ги извлече..
аз гарантирам че и моите внуци ще могат да стрелят с свт не знам кой ще гарантира за броунинга ...на 75 г..а тогава свт ще е на 150..аз съм колекционер имам пушки на по 200 г и пак стрелят и са по здрави от много нови ..да може би е излишно здрава но аз обичам такива неща..И ДА ПРИЗНАВАМ СИ ЧЕ БРОУНИНГА Е ПО ДОБЪР ЗА ЛОВ ФАКТ НЕОСПОРИМ


Е ми взимай СВТ-то и отивай на фронта тогава.Имах Мазалат с подобна цев и след 800 бойни патрона нямаше нищо от първоначалната цев.Засега съм изстрелял над 500 патрона и няма и помен от промяна в цевта и кутията- нищо- просто не и трябва стомана ,че е от ергал - та може и моите внуци ако има на какво ще ловуват с нея.Нещо грешно ти е влязло в главата ,че ергала е лошо нещо и че програмните металорежещи машини правят нещо посредствено и некачествено и ,че всички нови пушки са по-малко качествени и издръжливи от твоята.На Ркнагел пръстените са от ерга и не им пречи да са едни от качествените .Новата карабина на руснаците Орсис е от стомана и се прави само на програмни машини не за да намалят цента само- нали не си мислиш ,че я дялат на ръка - просто отдавна машините правят нещата по- бързо и еднакво от човека .Не е само до намаляване на разходите , а до и олекотяването и удобството.Хората с ергала покориха космоса, всички самолети са ергал и изкарват десителетия на натоварване - обясних ти ,че всичко зависи от конструкцията - излишните неща - няма смисъл от тях. И моята карабина се използва по предназначението - вкарах 5 патрона на окло 80 м в точните убойни места на прасето мисля,че по-бързо отколкотоако бях с твоята и го прибрах ,бараба със трофея . а ако бях с твоята СВТ - надали - трудно се държи на прицел дълга е и т.н да не се повтарям - стреляла меко не се усещал отката - е и .....хвърляй пиратки ако е само за покутевицата - хич нямат откат. И на война да отида с моята , по-добре ще се представя щото е лека удобна и бърза и има по-добра точност , повече възможности за монтаж на оптични прибори и няма какво да и се задръсти.И нямало много СВТ - ама няма и много да ги копуват , не че хората са зомбирани......Като стои безполезна сега СВТ-то ти може да изкара и 2 х 75 г. А по-старите браунинги т.н. БАР-ове са със стоманена цевна кутия . И първообраза на БАР-а е мнооооого преди твоето СВТ-воювал е още в първата световна ,чак до корейската война - а твоята не е изкарала и една цяла война- помисли си малко върху тоя факт.





помислих сразен съм отвам да го насека с брадвата туйййй пусто свт белким се успокоите...
0

Сподели темата:


  • (4 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни