[foksterier]

Статията е с малки съкращения и бе интересна за мен, а предполагам ще бъде и за голяма част от колегите ловци посещаващи форума и особено за ползващите коментирания боеприпас.

Много е казано и писано за патрона 7,62х39 и за оръжието, предназначено за неговото използване, и ето, че настъпи моментът на истината. Специалистите и ловците така и не достигнаха до единодушно мнение по отношение на ефективността на този патрон за лов, както и за другите патрони с калибър 7,62мм, а чиновниците, без да се замислят, забраниха използването на многострадалния патрон за лов на по-голям или по-малък копитен дивеч.

…А що се отнася до ефективността на използването на патрона7,62х39 при лов на глигани, считам за нужно да изразя своето мнение. Умишлено използвах термина „ефективност” подразбирайки под него крайния резултат от изстрела, добито ли е или не в крайна сметка животното, като целта ми беше да не навлизам в дебрите на разсъждения за смъртоносността, стопиращото и поразяващо действие, пробивната сила и други теоретични разсъждения на специалистите. Обръщам също внимание, че ще става въпрос само за ловните патрони 7,62х39 с полуобвити /SP/ и експанзивни /HP/ куршуми. И така, по същество. Първоначално няколко факта:
За последните 7 сезона ръководената от мен бригада ловци отстреля повече от 30 глигана по време на лов с гонка. Съставът на бригадата практически е постоянен, оръжие – 4 карабини с нарезна цев: 2 -7,62х51 , 2 – 7,62х39 и 6 гладкоцевни пушки. По време на тези 7 сезона имаше 4 случая, когато се налагаше издирване на ранен дивеч, при което две ранени животни бяха след стрелба с нарезно оръжие 7,62х51 и 7,62х39 и две ранени животни след стрелба с гладкоцевна пушка, при единия случай с куршум на Полев, а при другия - с Бренеке. При всичките случаи причините за раняването са били не недостатъци на оръжието или боеприпасите, а грешки на стрелците.
Всички животни, отстреляни с оръжие кал. 7,62х39, а те бяха десет, не се отдалечиха от мястото на поразяването на повече от 10 метра. А само един глиган с тегло приблизително 100кг. След попадение от СКС на разстояние около 120м. с патрон 8 гр. /HP/ в горната задна част на гръдния кош падна, стана измина около 100м. и отново падна, вече бездиханен. При дрането се оказа, че куршумът е преминал през цялото тяло, минавайки точно между ребрата, пробивайки белите дробове и счупвайки три ребра при излизането. Животното умря от асфикция. Трябва да отбележа, че не считам този случай за показателен, както и случая, когато при попадение на куршум от гладкоцевна пушка 12 кал. свиня с тегло около 90кг. Измина 70 метра с простреляно сърце.
С редки изключения стрелбата с нарезно оръжие се водеше на дистанции, не по-големи от 100-150м., тъй като ние ловуваме в планинските гори на Северен Кавказ, където дори при участъци с чиста гора сложният релеф понякога ограничава видимостта до 35-50м. Честно казано, аз много дълбоко се съмнявам, че и в равнините на притежателите на нарезно оръжие често им се налага да стрелят по-далече от нас…
Изглежда, че при такива условия въобще няма особена необходимост от използването на нарезно оръжие и специално кал. 7,62х39. Но това изглежда така само на пръв поглед.
Дори на дистанция 50м. точността на стрелбата от нарезно оръжие е много пъти по-добра, отколкото при стрелба с куршум от гладка цев. По отношение на дистанциите от 50-150м., там побеждава по групираност и точност нарезната цев, което се нарича”явно преимущество”. Освен това стрелбата с гладкоцевно оръжие на дистанции по-големи от 50м. губи смисъл поради рязкото спадане на енергията на куршума. Енергията на куршума за патрон 7,62х39 – 8гр. на дистанция 50м. практически е равна на енергията на повечето конструкции куршуми за гладкоцевни пушки 12 кал., а на дистанция 100м. превишава вече 1,5-2 пъти енергията им, независимо от тяхната конструкция и тегло. При това дори при скромни изчисления тази енергия е достатъчна за надеждното поразяване на животно с маса до 150-180кг. При това куршумът на патрона 7,62х39 притежава на дистанции 50-150м. „достатъчно” енергия и за разлика от по-мощните нарезни патрони на превръща месото на отстреляното животно в хематом или кайма с примес на кости и съдържание на червата.
Също така е важно, че всички ловни оръжия с този калибър са многозарядни, полуавтоматични и имат неголям откат, т.е. при необходимост позволяват за кратко време да се произведат няколко прицелни изстрела, а това понякога има решаващо значение.
Многогодишната ловна практика на нашата ловна бригада показа, че при лова на глигани с гонка използването на оръжие с калибър 7,62х39 е не по-малко, а понякога по-ефективно от използването на гладкоцевно или нарезно оръжие с по-мощен патрон.
Но сега да се спрем на теорията.
Противниците на патрона 7,62х39 в качеството на един от аргументите привеждат малката енергия на куршума, позовавайки се на всеобщото мнение, че за надеждното поразяване на животното тази енергия трябва да бъде числено приблизително равна или да съставлява не по-малко от 0,7 от масата на животното. При това в техните изчисления винаги се вземат данни за енергията на куршума на разстояние от дулния срез, не по-малко от 200-300м., а за теглото на животното – от порядъка на 250кг. Що се отнася до дистанцията , може някъде в тундрата да стрелят по мечки и на 200, и на 300м., но в планинската гора при лова на глигани, както вече споменахме, не се стреля често дори на 100м. По отношение на теглото на глигана от 250кг., посочвано в тези изчисления, мога да кажа, че просто завиждам на този, който в наше време ще има късмета не само да убие, но и да види такова животно в ловните райони, а не на селскостопанско изложение. У нас в предпланинските райони на Краснодарския край теглото на отстрелваните възрастни животни обикновено не превишава 100кг., а глиганът с тегло, по-голямо от 150кг. вече се счита за рядък гигант.
Друг аргумент на противниците на патрона е фактът, че военният прототип на този боеприпас образец 1943г., отначало е бил разработен за “поразяване живата сила на противника”, т.е. живи същества, средното тегло на които не превишава 80кг. За това този патрон не бил годен за лов на по-едри животни. Обикновено тези “специалисти” препоръчват на такъв лов да се използва оръжие с калибър 7,62х51 или 7,62х53. Искам само да напомня, че прародителите на горните патрони, както и на още по-мощния .30-06 Spr. също са били военни образци, предназначени за поразяване на същата “жива сила на противника”…
…Абсолютно недоказани са и твърденията за много голямото количество ранени животни с този калибър. В крайна сметка нито в ловната литература, нито в периодичните издания, нито в интернет така и не можах да намеря резултати от сериозни изследвания, нито статистически данни, потвърждаващи тези твърдения. Не вярвам в разказите на някои приятели, напомнящи повече ловни фантазии или детски приказки, и не ги възприемам като сериозни аргументи. Още повече, в болшинството от случаите такива разкази звучат като оправдание за неудачния изстрел, където на ловеца е по-лесно да обвини за изпуснатото животно оръжието или патрона, отколкото да признае своята неспособност.
Освен това, говорейки за ранен дивеч, трябва да отчитаме, че общото количество оръжия с кал.7,62х39, намиращо се в ръцете на ловците в днешно време, значително превишава количеството нарезно оръжие с други калибри. Вследствие на това количеството на ранени животни след неговото ползване, за абсолютната статистика може да бъде значително по-голямо, отколкото при нарезното с други калибри.
…Разсъжденията на някои “специалисти” за ниската ефективност на патрона, които понякога се появяват дори в много авторитетни издания, не могат да предизвикат нищо повече от недоумение.
Така например в статията “Патрони 7,62х39 за лов”/Лов и ловно стопанство№5 1995г./ С. Козьiрев пише за недостатъчната ефективност на патрона и разказва как е доубивал ранено животно след изстрел с карабина СКС по стоящ на дистанция 70м. глиган с тегло 100кг. По думите на автора при първия изстрел той е улучил глигана в черния дроб, след което още “три часа е доубивал раненото животно, стреляйки още 6 пъти. При това е улучвал смъртоносни места, като е бил неточен само два пъти”. Друг път му се наложило да преследва половин ден едногодишен глиган, “прострелян със същия куршум”.
Прочитайки тези истории у мен възниква желание да задам на техния автор няколко въпроса. Първо – при стрелба с нарезно оръжие на 70м. в стоящ глиган и улучвайки го в черния дроб, т.е. просто в средата на тялото, а не в областта на сърцето или основата на врата, трябва ли да виним за раняването патрона, а може би е по-добре да потренираме стрелба!? Второ – заслужава ли си да се преследва три часа животното, набивайки го с куршуми, като може просто да се остави да легне и след това това спокойно да бъде отстреляно? Трето – какво разбира авторът под “смъртоносни места”, след като при попадение в тези места животното е продължило да бяга? Четвърто – в какво “смъртоносно място” трябва да се простреля едногодишен глиган /разбирай прасенце/, след като след това той е бягал половин ден?
Друга не по-малко безкомпромисна статия принадлежи на В. Семенов, който пише : “Патронът 7,62х51 е слаб, дори 7,62х53 – 13гр. понякога предизвиква ранявания.Ловните варианти на патрона 7,62х39 са съвършено непригодни за стрелба по едър дивеч… Затова считам за необходимо да се забрани за лов на едър дивеч този патрон и естествено оръжието за него…Смятам, че не казвам нещо ново за патроните, за тях в списанията са писали много години, но сега мога убедително да потвърдя нещата на базата на моя горчив опит”. И тази оценка се дава от “специалист” , който по собствените му думи излизал на лов за копитни животни 1-3 пъти за сезон. За 20 години е отстрелял пет лоса и един глиган, като няма и никога не е имал нарезно оръжие. Какво представлява в действителност неговият “горчив опит”?...
… Искам също да отбележа, че използването даже на най-мощно оръжие не може да компенсира ниското ниво на стрелкова подготовка на ловеца, затова не трябва да наподобяваме туземците в Африка, които по думите на известния професионален ловец Хънтър, смятали, че животното бива убивано не от куршума, а от звука на изстрела, като не се грижели особено за точността на стрелбата.
Освен това използването по време на лов на прекалено мощно оръжие често пъти води до частична или пълна непригодност на трофея и като следствие се получава безполезно унищожаване на животното. Така например през миналия сезон в телата на два глигана с живо тегло около 80кг. всеки, отстреляни от нашата бригада с патрони калибър .308 и куршум SP, се оказа, че енепригодно за консумация около 10кг. месо. При това и двете животни са отстреляни с по един изстрел. Смятам, че не трябва да пояснявам какво би се случило с месото,ако в него има няколко попадения или е използвано по-мощно нарезно оръжие?
Далеч съм от това да идеализирам патрона 7,62х39 и в много отношения споделям мнението на някои специалисти по отношения на обмислен подход спрямо възможностите за използване на този патрон при лов на едри животни. Но като ловец с немалък опит и като оръжейник, не виждам обосновани мотиви за забрана на използването на оръжие с кал. 7,62х39 за лов на глигани, поне в предпланинските райони на Северен Кавказ…
…А може би все пак е възможно и необходимо да се даде възможност на ловците сами да решават какво оръжие да използват, изхождайки от конкретните условия на лова?
…Навярно базирайки се именно на такива критерии, чиновниците готвещи проектопостановлението на правителството са забранили лова с патрон 7,62х39 дори на вълк, чакал, росомаха и рис и великодушно са разрешили неговото използване за съсел, хамстер, невестулка и други по-малко “едри” животни. В това отношение с тях не може да се спори. Енергията на въпросния патрон действително е достатъчна с един изстрел да се убие хамстер, дори да не бъде улучен на смъртоносно място…
Дълбоко съм уверен, че борбата за намаляване на количеството ранен дивеч не би следвало да започва със забраната на един или друг вид боеприпас или оръжие, а с организиране на сериозна работа по възпитаване на ловна култура и етика и с увеличаване на изискванията към организаторите на провеждането на лова на едри животни…
…Впрочем, доколкото знам, в някои региони на страната забраната за използване на патрона 7,62х39 при лова на копитни животни съществува вече в течение на няколко години, обаче не съм чул нищо за съкращаване броя на ранения дивеч или увеличаване популацията в тези региони. Въпреки, че съм уверен,че от тази забрана няма особена полза, нейните инициатори не пропуснаха да я оповестят пред цялата ловна общественост.

[walther]

Аз чух за подобна забрана, но не знам да е законно регламентирана, поне на мен не ми е известно. Калибъра е супер за България всичко това са глупости, че не става, на разни псевдо европейци. Сигурно 223 или 243 по- става зашото е по- скъп сами падат. аз съм ЗА.

[Huntermen]

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

[walther]

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Точно така прав си колега. Аз мога да кажа без да е хвалба че на 400м спокойно може да се порази цел с тази пушка, без оптика искам да отбележа и при съответно добра видимост и контраст на целта. Другото което почти никой не отбелязва е т. нар. прав изстрел на този боеприпас който не е такъв за скъпите и прехвалени карабини, те на 300м. пропадат по 50см. и повече.

[bkp1951@com.bg]

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.

[walther]

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 13:54 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.
Добър пример за качествата на това оръжие. А така , а следващата мишена, която е още по- далече от картечния разчет. Поне там кадето съм стрелял беше поне на 500м. може и повече човешка фигура като я премерех в главата падаше от раз с еди къс ред от два патрона. За мен калашника е супер за лов в БГ като качества и цена на него и боеприпасите. Само нещо разни законотворци да не вземат да го забранят за лов това вече ще е връх на ....................

[Христо Желев]

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 13:54 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.

Колега,мишената е № 10 и не е на 300 а на 100 метра.упражнението е първо контролно.Поздрави от един "кашик". Ако пък и ми обясниш защо пехотинците ги наричат "кашици" ще ти бъда много благодарен.

[bkp1951@com.bg]

 Major_J написа на 20.01.2013 - 18:47 :

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 13:54 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.

Колега,мишената е № 10 и не е на 300 а на 100 метра.упражнението е първо контролно.Поздрави от един "кашик". Ако пък и ми обясниш защо пехотинците ги наричат "кашици" ще ти бъда много благодарен.

Между другото и аз не знам защо ги наричат така. В това число и мене.И не го приемам като обидно понятие.Чул съм, че е свързано с "каиш"и неговото "опъване" от този род войски.Нали си чул -" Опъват каиша".Но пак казвам -не знам. А за мишената не си прав. Припомни си ги. №1 беше гръдната и тя е на 100 метра.Тя е първото упражнение. Стреля се на единична.,№2 е в цял ръст- второ упражнение, стреля се от 200 метра,№3 и т.н. Така беше при нас.Мисля че не греша. Вярно че беше много, много отдавна,но този спомен се пази за цял живот.

Поздрави.

[plamen__]

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 21:30 :

 Major_J написа на 20.01.2013 - 18:47 :

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 13:54 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.

Колега,мишената е № 10 и не е на 300 а на 100 метра.упражнението е първо контролно.Поздрави от един "кашик". Ако пък и ми обясниш защо пехотинците ги наричат "кашици" ще ти бъда много благодарен.

Между другото и аз не знам защо ги наричат така. В това число и мене.И не го приемам като обидно понятие.Чул съм, че е свързано с "каиш"и неговото "опъване" от този род войски.Нали си чул -" Опъват каиша".Но пак казвам -не знам. А за мишената не си прав. Припомни си ги. №1 беше гръдната и тя е на 100 метра.Тя е първото упражнение. Стреля се на единична.,№2 е в цял ръст- второ упражнение, стреля се от 200 метра,№3 и т.н. Така беше при нас.Мисля че не греша. Вярно че беше много, много отдавна,но този спомен се пази за цял живот.

Поздрави.

Е бакьов,кво да помниш,ти служил още у рускотурската война,кой знае с ква мосинки сте стеляли тогава Аз не си спомням,че съм служил преди 25 години,ти ще помниш......

[Христо Желев]

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 21:30 :

 Major_J написа на 20.01.2013 - 18:47 :

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 13:54 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.

Колега,мишената е № 10 и не е на 300 а на 100 метра.упражнението е първо контролно.Поздрави от един "кашик". Ако пък и ми обясниш защо пехотинците ги наричат "кашици" ще ти бъда много благодарен.

Между другото и аз не знам защо ги наричат така. В това число и мене.И не го приемам като обидно понятие.Чул съм, че е свързано с "каиш"и неговото "опъване" от този род войски.Нали си чул -" Опъват каиша".Но пак казвам -не знам. А за мишената не си прав. Припомни си ги. №1 беше гръдната и тя е на 100 метра.Тя е първото упражнение. Стреля се на единична.,№2 е в цял ръст- второ упражнение, стреля се от 200 метра,№3 и т.н. Така беше при нас.Мисля че не греша. Вярно че беше много, много отдавна,но този спомен се пази за цял живот.

Поздрави.

Определено всичко е незлобливо.Както няма бивш негър , така няма и бивш военен.Не мисля че е необходимо да копирам Курса за стрелбите за да докажа това което твърдя.Първо контролно или както го наричат каубойското , защото половината упражнение се стреля от движение.Най-далечната цел е на 300 метра(за сведение на колегата с предния пост).
P.S. Кашик на турски е лъжица.По царско време пехотата си е носела лъжицата в ботуша,та от там и кашик!
Поздрави и на теб.

[bkp1951@com.bg]

 Major_J написа на 20.01.2013 - 21:42 :

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 21:30 :

 Major_J написа на 20.01.2013 - 18:47 :

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 13:54 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.

Колега,мишената е № 10 и не е на 300 а на 100 метра.упражнението е първо контролно.Поздрави от един "кашик". Ако пък и ми обясниш защо пехотинците ги наричат "кашици" ще ти бъда много благодарен.

Между другото и аз не знам защо ги наричат така. В това число и мене.И не го приемам като обидно понятие.Чул съм, че е свързано с "каиш"и неговото "опъване" от този род войски.Нали си чул -" Опъват каиша".Но пак казвам -не знам. А за мишената не си прав. Припомни си ги. №1 беше гръдната и тя е на 100 метра.Тя е първото упражнение. Стреля се на единична.,№2 е в цял ръст- второ упражнение, стреля се от 200 метра,№3 и т.н. Така беше при нас.Мисля че не греша. Вярно че беше много, много отдавна,но този спомен се пази за цял живот.

Поздрави.

Определено всичко е незлобливо.Както няма бивш негър , така няма и бивш военен.Не мисля че е необходимо да копирам Курса за стрелбите за да докажа това което твърдя.Първо контролно или както го наричат каубойското , защото половината упражнение се стреля от движение.Най-далечната цел е на 300 метра(за сведение на колегата с предния пост).
P.S. Кашик на турски е лъжица.По царско време пехотата си е носела лъжицата в ботуша,та от там и кашик!
Поздрави и на теб.

Сигурно говориме за различни времена колега. По мое време първото докосване до бойни стрелби беше на полигон.Стрелба от легнало положение по гръдната мишена.После другите които писах. А след няколко месеца служба , по време на занятията,"марш на скок" и други такива, провеждахме упражненията за които ти пишеш.
Пак казвам. Отдавна беше. Може би и ти си прав. Но за разстоянието го помня, че беше 300 метра. Щом владееш тези подробностти, то съм сигурен и знаеш, че на АК-то дават прецизна стрелба до 800 метра.

Да не спамим темата.Въпреки че тя е за това оръжие и патрони. Поздрави и успехи.

[bkp1951@com.bg]

 plamen__ написа на 20.01.2013 - 21:39 :

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 21:30 :

 Major_J написа на 20.01.2013 - 18:47 :

 bkp1951@com.bg написа на 20.01.2013 - 13:54 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Колега Хънтермен,

Категорично ще бъдеш съден за предумишлено убийство. За пример на по младите и спорещите ще дам упражнение №3 от стрелбата на кашиците/а и други родове войски/ в казармата. Мишената -"Картечното гнездо "което трябваше да се порази беше на 300/триста/ метра от стрелящия. И то на автоматичен огън. Какви оптики???? Какви пет лв??????Нямаше боец който да не успяваше.

Поздрави.

Колега,мишената е № 10 и не е на 300 а на 100 метра.упражнението е първо контролно.Поздрави от един "кашик". Ако пък и ми обясниш защо пехотинците ги наричат "кашици" ще ти бъда много благодарен.

Между другото и аз не знам защо ги наричат така. В това число и мене.И не го приемам като обидно понятие.Чул съм, че е свързано с "каиш"и неговото "опъване" от този род войски.Нали си чул -" Опъват каиша".Но пак казвам -не знам. А за мишената не си прав. Припомни си ги. №1 беше гръдната и тя е на 100 метра.Тя е първото упражнение. Стреля се на единична.,№2 е в цял ръст- второ упражнение, стреля се от 200 метра,№3 и т.н. Така беше при нас.Мисля че не греша. Вярно че беше много, много отдавна,но този спомен се пази за цял живот.

Поздрави.

Е бакьов,кво да помниш,ти служил още у рускотурската война,кой знае с ква мосинки сте стеляли тогава /> Аз не си спомням,че съм служил преди 25 години,ти ще помниш...... />

Не бе бакьов,

Първо "Шпагин",после "Судаев"и "ТТ", а накрая закачих АК-то.Известно време се радвах и на "Манлихерка" и СКС. Сега ако не си намеря да си купя СКС,има една "Мосинка".Та и до нея ще се докосна.

[snipi]

 walther написа на 20.01.2013 - 12:11 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Точно така прав си колега. Аз мога да кажа без да е хвалба че на 400м спокойно може да се порази цел с тази пушка, без оптика искам да отбележа и при съответно добра видимост и контраст на целта. Другото което почти никой не отбелязва е т. нар. прав изстрел на този боеприпас който не е такъв за скъпите и прехвалени карабини, те на 300м. пропадат по 50см. и повече.

7.62 х 39 на 300м пада 70-80 см.Прав изстрел е условно понятие.

[snipi]

 walther написа на 20.01.2013 - 12:11 :

 Huntermen написа на 19.01.2013 - 23:37 :

Които "специалисти" твърдят, че 7,62х39 няма поразяваща сила на 200 и повече метри нека изберат един 150 кг. "специалист" между тях, който да застане на 250 м. от мен!
Да го видим дали ще му стиска да изтрае един изстрел от моя СЛР !

Точно така прав си колега. Аз мога да кажа без да е хвалба че на 400м спокойно може да се порази цел с тази пушка, без оптика искам да отбележа и при съответно добра видимост и контраст на целта. Другото което почти никой не отбелязва е т. нар. прав изстрел на този боеприпас който не е такъв за скъпите и прехвалени карабини, те на 300м. пропадат по 50см. и повече.

7.62 х 39 на 300м пада 70-80 см.Прав изстрел е условно понятие.

[elwix]

Ох отново ..... добре де хора, какво ви става на вас? Стига с тези спорове 7.62х39 явно става за лов след като много го ползват и то съвсем успешно.

И много други инструменти стават за лов на дива свиня, като например лък и арбалет. Дори много ловци го ползват на запад до колкото чета.
По тази логика те съвсем не стават за лов ..... що не им го обеснят на тях

Какво сте се заяли с този калашник та калашник. Всеки ловува с каквото му е приятно или с каквото може.

Патроните които ти наричаш "военни" т.е. FMJ на арсенал дето си ги купуваш за 0.44лв. са си ловни и нищо общо с военните нямат.. Имат оловен сърдечник вместо стоманен такъв.
Що пишете да се намирате на работа и да дразните хората?

Какво ти пречат хората с калашник, по същата логика може пак и ти да им пречиш. Не съдете само от своята гледна точка

П.П. защо повечето които се опитват да дадат акъл на всички, обикновено имат някаква болка да споделят и решава да се заяде с разни хора по форумите.

[Huntermen]

 elwix написа на 23.01.2013 - 00:28 :

Ох отново ..... добре де хора, какво ви става на вас? Стига с тези спорове 7.62х39 явно става за лов след като много го ползват и то съвсем успешно.

И много други инструменти стават за лов на дива свиня, като например лък и арбалет. Дори много ловци го ползват на запад до колкото чета.
По тази логика те съвсем не стават за лов ..... що не им го обеснят на тях />

Какво сте се заяли с този калашник та калашник. Всеки ловува с каквото му е приятно или с каквото може.

Патроните които ти наричаш "военни" т.е. FMJ на арсенал дето си ги купуваш за 0.44лв. са си ловни и нищо общо с военните нямат.. Имат оловен сърдечник вместо стоманен такъв.
Що пишете да се намирате на работа и да дразните хората?

Какво ти пречат хората с калашник, по същата логика може пак и ти да им пречиш. Не съдете само от своята гледна точка />

П.П. защо повечето които се опитват да дадат акъл на всички, обикновено имат някаква болка да споделят /> и решава да се заяде с разни хора по форумите.

[Huntermen]

 h.rhdk написа на 22.01.2013 - 23:31 :

Виждам,че тука има много фенове на СЛР.Не мога само да разбера ,защо постоянно го сравнявате с бойният му вариант.То не беше 300 метра,то не беше поразяване на цели на 400 ,стрелби на 800 и т.н.т. Да не говорим за митовете,че пробива релса на 100 метра и двигател на кола.И все пак това военно оръжие наистина е уникално по много причини ,които всички служили в казармата го знаете,но те нямат нищо общо с ловните му качества.Защо,защото това патронче наистина е слабо за лов на диви прасета,да не говорим за глигани. Не,че не ги убива,убива ги,ама трябва много точно пласиране,ама ние всички сме много печени. Ако говорим за ловни стрелкови умения,ловна култура и етика,то смело мага да кажа,че 80% от ловците в България са много далече от истината.Качеството на производство на СЛР е на светлинни години от военният му вариант.Сега някой ще се опита да ме убеди ,че линията на производство е една и съща.Да ама не. Нито стъпката на нарезите е същата,нито хромовото покритие е качествено/обикновено пада много бързо/,мерника на някаи е крив,грозна оксидация,дулен компресатор само за визуален ефект/май може да се сваля/грозен полимерен приклад при някои.Относно енергията -около 2000 джаула дулна и 1350 на 100 метра. Ловен гладкоцевен куршум 12х76 4200 дулна - 2400 на 70 метра. Тавариш автор на статията май само съветски е ползвал.Не ме разбирайте грешно,нямам против това оръжие,но страшно много ме дразни,когато видя ловец застанал на пусия с 30 заряден пълнител,натъпкан до горе с военни за по 45 ст.,с диво изражение на лицето.

/>
Колега би ли споделил с нас ти с какво оръжие ловуваш и колко прасета (глигани) си отстрелял?
Ако може да кажеш и къде си видял така описания "рамбо" от теб?
Поздрави

[Huntermen]

 h.rhdk написа на 23.01.2013 - 14:42 :

Имам много приятели от южната ни граница,покрай западната и стигнеш почти до Дунав.Ходил съм достатъчно като гост,така че съм видял не малко ''рамбовци''.Един от случаите беше,след като го попитах с колко патрона е и той със задоволство ми демонстрира 30+1 в цевта и заканата само да ми паднат.Така че, не е бла-бла а си е точно така.Не твърдя че всички са такива,но самият факт, че си излязъл на лов с такъв пълнител красноречиво говори за желанието да изтрепеш всичко което ти излезе.Дори и сега, след забраната повечето пак ги слагат на пусията а поле ги крият и слагат 10 зарядния. Ловец съм от 20 години.Първоначално ходех с чешка надцевка,после с комбинирани цеви към нея които продадох на нова година по финансови причини.После иж 27 магнум,полуавтомат браунинг с 2+1 патрона и след махането на късия ограничител не влезе трети х89, но влезе трети х76. Сега съм дал ижовката да и резнат шоковете за сезон 2013-014.

Да не си срещнал някой войник от гранични войски? />
Тогава може и наистина да е бил с 30 заряден пълнител!
Аз съм малко повече години от теб в гората с оръжие и съм обиколил почти цяла България, не само по границите но и между тях и досега не съм видял ЛОВЕЦ стрелящ със СЛР да е на пусия с 30 заряден пълнител!
Аз започнах също с комбинация "ЧЗ 581 + 584" кал. 30-06 на карабината! Ловувах около 10-на години с нея и се запознах много добре с възможностите и начина на лов с нея! Повярвай ми не е подходяща за лов на гонка на едър в БГ! Продадох я и си купих 3 пушки : ТОЗ 63 16 кал. окр. куроци, СЛР-97 Лукс кал. 7,62х39 и ХЕНРИ 22 кал. левър екшън! Това го направих не защото искам да си напълня разрешителното с писаници, а защото се убедих, че за всеки вид лов трябва да имаш подходящата пушка! ТОЗ-а за пилешки лов, СЛР-а за едър лов и ХЕНРИ-то за хищник на варда!
Разликата е невероятна (в положителна насока) ! Сега се чувствам много по-сигурен във всеки един изстрел! Скоро си взех и полуавтомат 12 кал. за лов на водоплаващ (по-подходящ е от ТОЗ-а)!
Не че с ЧЗ-то нямах ловни успехи, напротив имах и то доста, но откакто разделих пушките по-добрите резултати не закъсняха!
Да се върнем на СЛР-а!
Ще ти постна една снимчица на един нерчо над 180 кг. ударен от мен със СЛР-а на 215 м., прав, на механични мерни прибори! Два изстрела за 3 сек. : първия в сърцето, втория в гръбнака! Падна веднага след втория изстрел като успя да измине едва 2-3 метра между двата изстрела!
Винаги ходя на лов за едро с малък пълнител (5 заряден), като имам на колана резервен!
Всички ловци, които познавам и ловуват със СЛР-и не носят по-голям от 10-т заряден пълнител (30 зарядния пълнител, особено ако е пълен е много тежък и като се прибави теглото му към СЛР-а става доста тежко да седиш прав на пусия в готовност за стрелба) !
Изводите си ги прави сам!

[snipi]

Ако не сте виждали с 30 заряден , х 39.... аз ходя с такъв. Както и с 5, 10,20 заряден. Както и с 300 ВИНМАГ за хищници. Както ми е кеф...така ходя.....

[snipi]

 Huntermen написа на 23.01.2013 - 15:42 :

 h.rhdk написа на 23.01.2013 - 14:42 :

Имам много приятели от южната ни граница,покрай западната и стигнеш почти до Дунав.Ходил съм достатъчно като гост,така че съм видял не малко ''рамбовци''.Един от случаите беше,след като го попитах с колко патрона е и той със задоволство ми демонстрира 30+1 в цевта и заканата само да ми паднат.Така че, не е бла-бла а си е точно така.Не твърдя че всички са такива,но самият факт, че си излязъл на лов с такъв пълнител красноречиво говори за желанието да изтрепеш всичко което ти излезе.Дори и сега, след забраната повечето пак ги слагат на пусията а поле ги крият и слагат 10 зарядния. Ловец съм от 20 години.Първоначално ходех с чешка надцевка,после с комбинирани цеви към нея които продадох на нова година по финансови причини.После иж 27 магнум,полуавтомат браунинг с 2+1 патрона и след махането на късия ограничител не влезе трети х89, но влезе трети х76. Сега съм дал ижовката да и резнат шоковете за сезон 2013-014.

Да не си срещнал някой войник от гранични войски? />/>
Тогава може и наистина да е бил с 30 заряден пълнител!
Аз съм малко повече години от теб в гората с оръжие и съм обиколил почти цяла България, не само по границите но и между тях и досега не съм видял ЛОВЕЦ стрелящ със СЛР да е на пусия с 30 заряден пълнител!
Аз започнах също с комбинация "ЧЗ 581 + 584" кал. 30-06 на карабината! Ловувах около 10-на години с нея и се запознах много добре с възможностите и начина на лов с нея! Повярвай ми не е подходяща за лов на гонка на едър в БГ! Продадох я и си купих 3 пушки : ТОЗ 63 16 кал. окр. куроци, СЛР-97 Лукс кал. 7,62х39 и ХЕНРИ 22 кал. левър екшън! Това го направих не защото искам да си напълня разрешителното с писаници, а защото се убедих, че за всеки вид лов трябва да имаш подходящата пушка! ТОЗ-а за пилешки лов, СЛР-а за едър лов и ХЕНРИ-то за хищник на варда!
Разликата е невероятна (в положителна насока) ! Сега се чувствам много по-сигурен във всеки един изстрел! Скоро си взех и полуавтомат 12 кал. за лов на водоплаващ (по-подходящ е от ТОЗ-а)!
Не че с ЧЗ-то нямах ловни успехи, напротив имах и то доста, но откакто разделих пушките по-добрите резултати не закъсняха!
Да се върнем на СЛР-а!
Ще ти постна една снимчица на един нерчо над 180 кг. ударен от мен със СЛР-а на 215 м., прав, на механични мерни прибори! Два изстрела за 3 сек. : първия в сърцето, втория в гръбнака! Падна веднага след втория изстрел като успя да измине едва 2-3 метра между двата изстрела!
Винаги ходя на лов за едро с малък пълнител (5 заряден), като имам на колана резервен!
Всички ловци, които познавам и ловуват със СЛР-и не носят по-голям от 10-т заряден пълнител (30 зарядния пълнител, особено ако е пълен е много тежък и като се прибави теглото му към СЛР-а става доста тежко да седиш прав на пусия в готовност за стрелба) !
Изводите си ги прави сам!

Мнооооого си благ,не се хаби,Слушай и пълней.А и друго е като слушаш "компетентни" мнения от "специалисти"....