БГ Лов Форум: Дискусия: Собствеността върху териториите и дивеча и правото на лов - БГ Лов Форум

Към съдържанието

  • (4 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

Дискусия: Собствеността върху териториите и дивеча и правото на лов от "Стратегия за развитие на ловното стопанство в РБ 2012-2027г.

#1
Потребителят е онлайн   Васил Терзийски 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 20473
  • Регистр: 17.02.08
Дискусия "Стратегия за развитие на ловното стопанство в Република България 2012-2027г."

Тема 1: Собствеността върху териториите и дивеча и правото на лов

Участници: Иван Петков – председател на Националното ловно-рибарско сдружение "Съюз на ловците и риболовците в България", Григор Гогов – главен секретар на НЛЛС-СЛРБ, Величко Величков – Изпълнителна агенция по горите, Юлиян Русев – Изпълнителна агенция по горите, Валентин Карамфилов – Изпълнителна агенция по горите, Димитър Йорданов – председател на ЛРД – Велико Търново, Людмил Лилов – специалист по лова в ЛРД – Разград, Петър Вангелов – специалист по лова в ЛРД – Свиленград, Илчо Табаков – специалист по лова в ЛРД – Нова Загора, Николай Христов – специалист по лова в ЛРД - Русе.

Прикачен файл  Diskusiya-Sobstvenost-teritorii-divech-pravo-na-lov-1.jpg (414.57K)
Брой сваляния: 33

ГРИГОР ГОГОВ: Поканата ни към вас е по инициатива на списание "Лов и риболов" за едно първоначално обсъждане на Стратегията, на принципите и методите, по които е разработена. Стратегията е дело на екип с ръководител проф. Нино Нинов по задание на Изпълнителната агенция по горите. Предстоят и поредица обсъждания по региони в Националната организация до момента на влизане в Народното събрание на проект за закон, който да регламентира тази Стратегия.
Предлагам г-н Петков като председател на организацията да открие днешната дискусия.

ИВАН ПЕТКОВ: Ние започнахме организирана работа за обсъждане на Стратегията в нашите структури в страната. За нас като организация бъдещето на ловното стопанство е от особено голямо значение от гледна точка на това да защитим позициите и интересите на българските ловци.
Не е тайна, че в момента поради лични амбиции и частни интереси в лова, българският ловец е притиснат с цел ловът в България да се превърне в привилегия на определена група хора. Привилегия не само да се ловува, но и привилегия да се управлява този ресурс, който за наше щастие е държавна собственост.
Ние трябва да запазим принципа, че дивечът е национално богатство и той трябва да бъде достояние на всеки български гражданин. Ловът е залегнал в народопсихологията на българина. Ловът е част от бита на българина и най-важното е, че българинът знае, че ловува върху собствените си земи. И ако се посегне на това негово изконно право, у него веднага възниква подозрението, че е изолиран и пренебрегнат.
Ние сме за запазване на дивеча като държавна собственост, общонационално богатство. Възниква друг въпрос, който е дискусионен – за ловното право. Да се предостави ловното право на собственика на земята или ловното право да се запази както е сега - да остане на ловеца и той да стопанисва дивеча чрез своята Национална организация и нейните структури.
Ние сме за това държавата да засили своите регулаторни и контролни функции в организацията и управлението на ловното стопанство. Това би могло да се постигне със създаването на самостоятелна структура, примерно Агенция по лова. Тя да обедини всички правни субекти и институции, които имат непосредствено отношение към стопанисване и опазване на дивечовия ресурс. За стопанисващите водещ да бъде принципът на равнопоставеност.
В това отношение важен е въпросът за мястото на националната организация, която трябва да бъде една и единна. Това ще позволи в страната да се осъществява единна и балансирана ловна политика и Националната организация ще бъде естествен партньор на държавата в организацията и управлението на ловното стопанство.
Много е важно научният подход да стане водещ в стопанисването на дивеча, като трябва категорично да кажем популационният принцип остава ли водещ в структурата на ловното стопанство.
Нашето категорично мнение е, че в Стратегията трябва да се запазят постигнатите позиции в районите на Натура 2000 да се ловува.
Ловът в България се ползва с обществена подкрепа. Българските традиции и практики трябва да бъдат защитени при хармонизиране на нашето законодателство в съответствие с европейските правила и стандарти.
Това е само началото на една активна дискусия по Стратегията. Предстоят още срещи с представители на сдруженията в различни райони на страната. На тях искаме да чуем тяхната позиция и ще бъдем благодарни да получим конструктивни предложения.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Аз искам да кажа, че развитието на ловното стопанство и законодателството е функция на развитието на обществените отношения – социални и икономически и колкото едно общество е по-развито, толкова отношението към природата и към ресурсите било то дивеч, билки, гъби и т.н. е променено в посока опазване на биологичното разнообразие, опразване на местообитанията и от там на всички така наречени възобновими природни ресурси.
У нас още в първия закон за лова дивечът е обявен за държавна собственост, а пък ловецът може да ловува върху всички територии, независимо от това каква е тяхната собственост. Наша задача, на работилите по тази стратегия, беше да направим пълен анализ на европейското законодателство и на развитието на законодателството в България по този въпрос.
От тук нататък е въпрос на политическа воля какъв модел България да избере. Дали да бъде запазено сегашното състояние – да се игнорира собственикът на земята. Не говоря за арендаторите на земеделска земя и гора - те никъде в Европа не са придобивали правото да стопанисват дивеча. Във всички европейски страни, където ловното право е право на собственика на земята, той няма право да откаже върху неговата територия да се ловува.
Но за мен е много важно да не продължаваме да обезличаваме собствениците на земи и на гори. Нека да им се гарантира някаква изгода за това, че върху тяхната територия се ловува или извършва дейност, която носи някакви икономически ползи.

ВАЛЕНТИН КАРАМФИЛОВ: Приветствам това решение структурите на Съюза да започнат широко обсъждане на Стратегията и с готовност ще участвам. Направеното е сериозно и една много добра база за диалог. В началото ще кажа, че според мен приоритетите са объркани. Не може приоритет № 1 да са местообитанията. В Европейския съюз местообитанията са така защитени, че няма какво повече да направим, освен примерно ловците да се обучават да разпознават регламентите, да имат по-голяма обща култура. Т.е. за нашата страна това не е приоритет № 1.

Приоритет № 1 е количественият запас

на всички видове дивеч. Огромен проблем и веднага да кажем от къде произтича – хищниците, скитащите кучета и котки, бракониерството и т.н.
Вторият проблем е качеството. Запасът ни е малък, затова приоритетно ще толерираме майките, докато постигнем нормалния запас. Тогава вече ще мислим за качество, за полово съотношение, за възрастова структура.
В Стратегията за обучението е писано на 10 места. Според мен трябва да се структурира в глави: обучение, култура, традиции в лова, работа с обществеността и т.н. В нашето общество още няма остро отричане на лова, както е в други страни, но този антагонизъм рано или късно ще се прояви. Ако приемем, че в България се одобрява от 400 – 500 000 човека - ловците и техните семейства - всичко останало потенциално е против. Ако ние не работим с младите хора, с подрастващите, с младежта, с неформалните организации, с природозащитниците, няма да бъдем разбрани.
По отношение на собствеността аз съм затова изобщо да не се говори на тази тема. Защо? Защото нямаме проблем. Какъв е проблемът?

ГРИГОР ГОГОВ: Започва да възниква този проблем, огражда се примерно 1 000 дка лозов масив, огражда се 5 000 дка овощна градина.

ВАЛЕНТИН КАРАМФИЛОВ: Сравнението с други европейски страни е неудачно, там има друга историческа обусловеност. Каква е собствеността у нас – 70% е държавен горски фонд, основно местообитание на дивеча. На кого ще го върнем, пак на държавата, ако говорим за собственика и право на лов. Частните гори са 12% на 1 500 000 българи. На кой какво право ще му дадеш, стотинки ще излизат от лова, това е немислимо. Защо изобщо говорим за това?

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Не може да разделяме хората на малки и на големи собственици. Принципът трябва да бъде един и същ.

ВАЛЕНТИН КАРАМФИЛОВ: Така наречените български олигарси са заели най-ценните ловни територии на България. Законът за горите предвижда възможност за закупуване на гори и ще се намери някой мъдрец законотворец от някоя калпава политическа сила - а те повечето са такива - който ще каже: „Хайде да преструктурираме собствеността, не може 70% от горите да са държавен горски фонд. Да направим 30% частни, 30% общински, 20 – 30% държавни.”
Тогава всички тези хора, понеже 1 дка гора струва 150 – 200 лева, ще си купят всички тези територии. Станат ли собственици и законът за лова им даде право, ще станат ловни феодали.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Не става въпрос дивечът да бъде на собственика на земята. Никъде го няма това нещо.

Дивечът е общонационална собственост

Не може една патица в Румъния да е румънска, в България - българска, в Гърция - гръцка. Дивечът е общонационално богатство и не може да се говори, че е собственост на собственика на земята. Да правим разлика между ловно право и право на лов. Ловното право е да влезеш в неговата земя и да ловуваш, а правото на лов е ловният билет. Във всички европейски страни, може да си най-малкият или най-големият собственик, държавата чрез закона те задължава да допускаш на твоята земя лов.

ГРИГОР ГОГОВ: В тази връзка има един сериозен проблем - 33% е горския фонд и останалите 63% са поземлен фонд. Всичко, което излиза като ползи от дивеча, от ловуването, от развъждането на дивеча, се концентрира в системата на горите. Дали ще се казва Изпълнителна агенция, Северозападна или Североизточна няма значение. Това, което каза г-н Карамфилов, че не бива да говорим - те, хората, са се сетили. Те ще поискат това да се случи. Например в Карнобат колко хиляди декари са оградени? Ти не можеш да стъпиш там. Това са факти, пред които няма какво да си затваряме очите, в края на краищата затова сме и тук, да кажем нещата такива, каквито са.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Трябва да се говори. Ще минат две или три години, докато се избистри цялата концепция, цялата философия и тогава да се предприемат законодателни решения, за да се приложи една или друга система...

ЮЛИАН РУСЕВ: Правото на лов с какво е свързано? Нека на тези собственици, които имат гори и земи да им се каже, че щом искат да имат ловно стопанство (защото това ще искат), то е свързано с пари. Ловното стопанство никъде в света не е печелившо. Кой е този, който ще си извади парите, да ги хвърли ей така, защото трябвало да има там дивеч? Няма да има такива. Това обяснено ли е на хората? Не им е обяснено.
Има други важни неща, които трябва да бъдат отбелязани в тази Стратегия. Например в нея пише, че от тук нататък сдружаването трябва да става на общински принцип. Ето тези неща трябва да се коментират. Също и дали да остане задължително членството.
Работната група по Стратегията е вложила огромен труд, което у нас до момента никой не го е правил. Ние вече имаме основата и от тук нататък ще има възможност да се работи. В момента краткосрочните планове в тази Стратегия липсват, както и ангажиментите на субектите.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Аз смятам, че по въпроса за собствеността ще настане невъобразим хаос. Говори се за някои страни в Европа, но там имат традиции по отношение на собствеността. Там по съвсем друг начин разсъждават, знаят какво значи да влязат в чужда собственост...

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Ние искаме да получаваме доходи като тях, но да работим както досега. Всички се страхуват от това, че ловците ще бъдат натоварени да плащат. Този, който е по-богат и иска да си прави кефа, ще плаща, по-бедният няма да ходи всяка събота и неделя на лов и всичко, което мърда, да го отстреля...

ДИМИТЪР ЙОРДАНОВ: Слушайки тук спора за собствеността и за правото на лов, според мен трябва да си дадем сметка каква ни е целта. Ловецът ли ни е целта, земята ли ни е целта, собствениците на земя ли са ни е целта? За мен целта е дивечът.
В Стратегията е заложена дивата природа и дивеча, който живее в нея. От тук като тръгнем, ще ни е много по-лесно да защитаваме този интерес на дивеча и дивеча в природата, отколкото да защитаваме интереса на собствениците на земята, интереса на арендаторите. Във всички европейски страни държавата е задължила собствениците да допускат ловците и всички, които се грижат за дивеча в територията и това е достатъчно. Дали ще е безвъзмездно или не, е друг въпрос, а най-добре е да е безвъзмездно.
За мен най-важното при обсъждането на тази Стратегия е да докажем на обществото, че ловецът не е човек, който ходи да изтребва животните, че ловната дейност не е само разходка в събота и неделя, напиване на обяд и да си делим месото. Така мислят някои хора, както и част от политиците и в администрациите на министерствата.
Това трябва да си поставим като цел - да докажем, че Националната ловна организация е

най-голямата екологична организация в България

Тя е единствената, която се грижи за всички видове дивеч и дива природа в България по определен начин, с целенасочени действия, планиране, организиране, с разселване, подхранване, да не навлизам в подробности... Ние трябва да работим да има чуваемост на по-високо държавно ниво, а не само това да го говорим между нас.
Ще се върна и на другата тема - дали трябва организацията да е една.
Аз съм категорично да е една организация, защото това са 130 – 140 000 въоръжени хора. Една организация, която да стане партньор на държавата и държавата да осъзнае, че само така може да се грижи за ловното стопанство, да вкара и ресурси, защото само на гърба на ловеца няма как да стане. Говорим за ресурси, не само парични. Да погледнат малко и към европейските програми, да излезем от многогодишното еднообразие.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Аз съм съгласен с всичко това, за което говорихте, обаче анализът на данните показва точно обратното. Ето г-н Русев каза: за тези 85%, които се стопанисват от българските ловци, положението с дивеча е катастрофално.
Г-н Карамфилов попита защо сме поставили местообитанията на първо място в Стратегията. Има примери защо местообитанията са застрашени. През последните години намаля яребицата, намаля заека, особено в предпланините и планинските райони. Голяма част от бившите ниви и ливади станаха млади гори. Знаете, че дивата свиня се настанява в гората, но заека не е горски вид, яребицата не е горски вид. Алдомировското блато изсъхна, там са били 15 – 20 000 водоплаващите... Местообитаването е фактор № 1, затова в Европа и в целия свят се борят за запазване на местообитанията, затова е Натура 2000, затова са директивите за местообитанията. Този въпрос е свързан и с климатичните промени и ние трябва да се съобразяваме с него, затова го поставяме на първо място.
Друго. Всеки ловец у нас в събота и неделя като отиде на село може да си вземе пушката и да ходи на лов. Това в другият свят го няма.Може да са много богати, но го няма това. Колегата от Свиленград е тук, вие посрещате ловни туристи. На 14 януари имаше една група от 7 – 8 души на лов и казаха: „Може ли догодина на 14 януари да си запишем дата при вас пак да дойдем на лов”.
Ние имаме една демократична система, която почива на традиции още от 1880-та година. Тази традиция означава - вземеш ли пушката да отстреляш заек. На обяд, докато почиват воловете, скълцва едно зайче и това му е било традицията на него. Хубаво е това като политика

и бедният човек да ходи на лов,

но не всяка събота и неделя. Той само тормози дивеча, а вече няма в природата толкова дивеч.
Това, което е написано, една голяма част от него аз съм го изстрадал, ще ви дам примери. В България сега водим статистика, че има 85 000 сърни, преди 1989 година бяха 140 000. Ползването тогава беше между 11 000 и 14 000, сега имаме 85 000 сърни, ползват се 1000, прирастът е 20 000. Кое ни кара да не отчитаме точния брой? В тези 85 % от територията има 6 000 – 7 000 благородни елена, прирастът е сигурно 1500 – 2000, къде са останалите елени? Къде е тази екологична организация, каквато твърдим, че сме?
Ето тази Стратегия разбуни духовете. Ние трябва да си кажем кривиците, както е казал Левски и тогава да отиваме към промяна на системата...

НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Не ми е ясно как един собственик на земя, който има два, три или пет декара и получи 10 лева, колко данък ще плати, колко декларации ще попълни, колко ДДС и т.н. Още първата година ще му направят акт за това, че не е декларирал доходи и ще стане сто пъти пишман от тази работа.
В Стратегията е записано, че трябва да се изработи Наредба за ловуване на едър дивеч. Смятам, че не само за едър дивеч трябва да има наредба, но и за дребния дивеч. Аз открих една книжка от 1980 година, в която е описано как се ловува на заек, как се ловува на фазан и на всякакъв вид дивеч и къде се ловува. Сега какво се получава - ловецът взел разрешителното за пъдпъдъци, гургулици, а го сварваш в гората. И няма никакъв законен начин да го накажеш.
По отношение на едрия дивеч също законово или с наредбата трябва да се ограничи, примерно два пъти в месеца, ловуването на дивата свиня. Ако трябва да се направи колективно ловуване, полуколективно или групово с повече хора, но не повече от два пъти в месеца.

ГРИГОР ГОГОВ: Стратегията може да е перфектна, но когато излезе един калпав закон, се обръща всичко с главата надолу.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Доколкото знам, в европейското законодателство има директиви, към които ние трябва да се присъединяваме. В ловният закон специално няма такива изисквания.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Ловният закон е хармонизиран по отношение на методите на лов и на защитата му.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Ще мине много време до момента, когато някой ще започне да поставя въпроса, че друг минава през неговата нива, за да ходи на лов или през неговата гора. Тук ставаше въпрос за малки и големи собственици, вие казахте, че принципът е еднакъв, но в същия момент казахте за някои хора, които са богати и други, които са бедни - бедните няма да ходят да ловуват често, богатите ще ходят много пъти.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Това не е точно така. Аз ви казах, че много богати хора излизат на лов един път в годината.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Какво лошо има в това бедния човек да ходи често на лов?

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Да, но няма дивеч.

ЛЮДМИЛ ЛИЛОВ: Аз слушах много внимателно всичко, което се каза досега и ми се струва, че в някои случаи „пресоляваме на манджата”. Имам предвид следното. Собствеността на дивеча нека си остане, както е сега, да не се раздробява на частен, държавен, общински и т.н. За общинския съм съгласен, но където ловните райони на общините съвпадат с държавните ловни участъци. Ще дам пример с Попово. Там голяма част от трофеите се вадят от гори, които са общинска собственост, но общината нищо не получава от това.
Стана дума за определяне на местообитанията. При това интензивно земеделие на огромни площи до голяма степен се промениха местообитанията, промени се и видът дивеч,..
В Разград основният вид дивеч според последното ловоустройство е сърната, но ние отчитаме дивата свиня, защото на това се ловува групово. Аз съм сложил няколко броя сърна да се отстреля, но тя, както знаете, се ловува по международен ловен туризъм.
Ние, ловците, подкрепяме държавата с членски внос и отчисленията. Както знаете 1% от нашият членски внос се връща отново в държавата, но държавата като че ли има много малък дял в охраната и в грижата за дивеча.

ГРИГОР ГОГОВ: Ние нарушихме принципа за собствеността на дивеча и в момента най-големите безобразия са по отношение на тази двойствена собственост. Дивечът е държавна собственост, но след като скочи в капана, вече не е държавна собственост...

ИЛЧО ТАБАКОВ: В началото още на Стратегията е казано, че дивечът не признава граници, не признава собственици. Мнението е всеобщо, че дивечът ще трябва да си остане държавна собственост.
За правото на ползване на дивеча. Би трябвало да не се коментира изобщо този въпрос и да се основаваме най-вече на вековните традиции в българския начин на лов и на българското законодателство, защото, както е споменато в Стратегията, и по царско време, и по време на комунизма и в началото на демокрацията принципът си остана един и същ.
Първите наченки и първите приказки за промяна на собствеността станаха през 2001-ва година. Последния пробив, за който току-що каза г-н Гогов, че една част е държавна друга част е в оградите и е частен, се направи през 2003-та година. Ние добре знаем кои са тези, които искат да бъде така - това са в момента ползвателите на държавните ловни стопанства. Официално беше изнесено и в пресата,

приеха се и лобистки закони

през последните 3 години и половина. Ловната ни организация бележи в последните години отстъп. Ловното стопанство в момента не е приоритет на държавата. Сред обществеността ние трябва да защитаваме тезата, че сме първата екологична организация, че ловците не са изтребители, а са природозащитници и природолюбители, намесват се за опазване на дивеча и за поддържане на дивечовото разнообразие.
Не съм против частните ловни участъци. Там, където се работи разумно, където се работи с желание - има ефект. Но мога да кажа, че по-голяма част от частните ловните участъци действат само за личностни интереси. Знаете какво беше навремето с държавните язовири, които бяха дадени под аренда и какво оставиха арендаторите след себе си. Очаквам същото да стане и с тези ловни участъци след няколко години.
Моето мнение е, че тези ловни участъци завариха много добро наследство и в момента полагат някакви грижи и същевременно спомагат да увеличаване на дивечовите запаси. Обаче по какъв начин? По начина с капаните в съседство. Вие знаете, който има интерес да сложи капанът, той го слага за 1 – 2 дни, ловната дружинка особено в този сезон не е постоянно в ловно-стопанския район и ако евентуално се чуе нещо, се вдигне врява, но в повечето случаи това остава неизвестно.
Колеги, моето мнение е, че след 10 – 15 години ловците ще намалеят с 25 – 30%.

Младите хора не се интересуват от лова

Новото поколение няма интерес към лова, ще ставаме все по-малко. Естественият подбор също ще окаже влияние на този процес.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Аз искам да попитам каква е визията за създаване на една държавна структура, която направо да отговаря за лова - дали ще бъде агенция, комитет или нещо друго. Ние имаме опит с Изпълнителната агенция по рибарството - едно изваждане на риболовен билет е свързано с един куп документи... Държавата като иска дивечът да е нейна собственост, нека и тя се ангажира с някои задължения.

ДИМИТЪР ЙОРДАНОВ: След като говорим, че сме екологична организация, Министерство на околната среда и водите също трябва да ни оказва съдействие. Ние Стратегията ще я разпишем, обаче не се ли вкарат в закон добрите намерения, не се ли заздрави още организация на ловците - защото проблемите са и при нас много големи - няма да има резултати. Ние като сме въоръжени, трябва да сме наясно, че трябва да има някаква стройна пирамида, както е в армията...

ГРИГОР ГОГОВ: Искам още един път да кажа каква е идеята на тези дискусии. Ние да провокираме обикновеният човек, не само ловеца, защото сме в едно общество, малко или много сме свързани едни с други и това, че ловците ползваме някакви блага от природата във всички случаи ще ни се постави като въпрос. Аз смятам, че когато се заговори в определени издания, когато стигне до по-обикновения човек и до по-голямата маса хора, това ще предизвика мнозина да прочетат Стратегията и тогава вече повече глави ще измислят повече идеи.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Всичко това е така, но аз моля организацията да разбере и да не се затваря в себе си. Смятам, че организацията като че ли се е капсулирала, няма критика в нея. Аз присъствах на една сбирка на председателите на дружинки и те си говорят свободно за бракониерството, няма някой да им каже: „Спрете, хора! Осъзнайте се!”

ЮЛИЯН РУСЕВ: Бракониерството ще остане, докато не се промени манталитетът на българския ловец. Местообитанията се променят много бързо и ги губим като такива за съжаление. Това става както в горите с изсичането на дърветата, така се случва и много по-бързо в арендуваните земи. Без разбирателство със собствениците на земи трудно ще можем да се преборим с този проблем. В Германия например само в две провинции в момента има разбирателство. Тези, които обработват земите оставят съответните площи за обитание на дивеча, оставят и синори, за да може да се развъжда и дребен дивеч.
Това е в Германия, смятайте в България колко трудно ще стане, защото тук видяхте с последните промени, които се направиха, за да вземат повече субсидии се наложи да обработват наистина и пътищата, които свързват отделните блокове. Вече няма синори, няма ревизии, нищо няма, всичко е обработено до последния квадратен метър. Това е най-големият проблем и не трябва да го подценяваме.
Г-н Карамфилов каза, че местообитанията не са защитени. Същото важи и за влажните зони - за да се обработват и те, независимо че една голяма част от тях успяхме да ги вкараме както в Натура 2000, така и като защитени територии. Има по места всякакви хора, които намират възможност, пресушават ги, обработват ги.
Сериозни са проблемите с използването на химикалите. Всяка година Министерство на земеделието и горите излиза със списък на разрешените препарати, както и на забранените. И всяка година се използват може би повече забранени, отколкото разрешени препарати, защото са по-евтини. От тук страда най-вече дивечът, затова го няма заекът, затова го няма пъдпъдъкът, яребицата...
Органите на държавата го установяват това нещо, но знаете ли, че около

60 % от територията на страната се обработват от 13 души!

Кажете къде е държавата тук и как ще се пребори с тях? Проблемът е много сериозен и не трябва въобще да се подценява...

ГРИГОР ГОГОВ: Още веднъж ви благодаря за участието и имайте готовност в близко време съобразно идеята на списание "Лов и риболов" да проведем още една такава дискусия.

Текста е предоставен на БГ ЛОВ от НЛРС-СЛРБ и списание "Лов и Риболов".
Kамери в реално време от ДУ "Студен Кладенец": Live cams of Studen Kladenets
Ловни новини и статии: Начална страница на БГ ЛОВ
Решете: ТЕСТ ЗА КАНДИДАТ ЛОВЦИ
Гледайте ловни филми във БГ ЛОВ TV
Създайте своя имейл в mail.bglov.com БГ ЛОВ поща за Българските ловци
0

#2
Потребителя е офлайн   piri 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 5761
  • Регистр: 15.02.11
ъъъъ, хлъццц! :D
0

#3
Потребителят е онлайн   Васил Терзийски 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 20473
  • Регистр: 17.02.08

Виж мнениетоpiri написа на 29.05.2013 - 13:58 PM :

ъъъъ, хлъццц! :D/>

Наистина хлъццц... Пълна тишина... :D :D :D
Kамери в реално време от ДУ "Студен Кладенец": Live cams of Studen Kladenets
Ловни новини и статии: Начална страница на БГ ЛОВ
Решете: ТЕСТ ЗА КАНДИДАТ ЛОВЦИ
Гледайте ловни филми във БГ ЛОВ TV
Създайте своя имейл в mail.bglov.com БГ ЛОВ поща за Българските ловци
0

#4
Потребителя е офлайн   termopor 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: Banned
  • Мнения: 233
  • Регистр: 24.08.12
Почесаха си езиците и ... каква Стратегия?! ;)
На всяко общо събрание на сдружение се чуват подобни Стратегии... B)
0

#5
Потребителя е офлайн   kum4o val4o 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 292
  • Регистр: 15.02.09
Какво да коментираме?
Бях писал някъде че ще дойде време да ловуваме само пред компа и в кръчмата.... и като гледам ИДВА ВРЕМЕТО :mellow:
За огромно съжаление на голяма част от настоящите и бъдещи ловци.... ама то в България какво не сме съсипали че да подминем и лова.
0

#6
Потребителя е офлайн   запален по лова 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 436
  • Регистр: 10.03.11

Виж мнениетоВасил Терзийски написа на 29.05.2013 - 13:52 PM :

Дискусия "Стратегия за развитие на ловното стопанство в Република България 2012-2027г."

Тема 1: Собствеността върху териториите и дивеча и правото на лов

Участници: Иван Петков – председател на Националното ловно-рибарско сдружение "Съюз на ловците и риболовците в България", Григор Гогов – главен секретар на НЛЛС-СЛРБ, Величко Величков – Изпълнителна агенция по горите, Юлиян Русев – Изпълнителна агенция по горите, Валентин Карамфилов – Изпълнителна агенция по горите, Димитър Йорданов – председател на ЛРД – Велико Търново, Людмил Лилов – специалист по лова в ЛРД – Разград, Петър Вангелов – специалист по лова в ЛРД – Свиленград, Илчо Табаков – специалист по лова в ЛРД – Нова Загора, Николай Христов – специалист по лова в ЛРД - Русе.

Прикрепен файл Diskusiya-Sobstvenost-teritorii-divech-pravo-na-lov-1.jpg

ГРИГОР ГОГОВ: Поканата ни към вас е по инициатива на списание "Лов и риболов" за едно първоначално обсъждане на Стратегията, на принципите и методите, по които е разработена. Стратегията е дело на екип с ръководител проф. Нино Нинов по задание на Изпълнителната агенция по горите. Предстоят и поредица обсъждания по региони в Националната организация до момента на влизане в Народното събрание на проект за закон, който да регламентира тази Стратегия.
Предлагам г-н Петков като председател на организацията да открие днешната дискусия.

ИВАН ПЕТКОВ: Ние започнахме организирана работа за обсъждане на Стратегията в нашите структури в страната. За нас като организация бъдещето на ловното стопанство е от особено голямо значение от гледна точка на това да защитим позициите и интересите на българските ловци.
Не е тайна, че в момента поради лични амбиции и частни интереси в лова, българският ловец е притиснат с цел ловът в България да се превърне в привилегия на определена група хора. Привилегия не само да се ловува, но и привилегия да се управлява този ресурс, който за наше щастие е държавна собственост.
Ние трябва да запазим принципа, че дивечът е национално богатство и той трябва да бъде достояние на всеки български гражданин. Ловът е залегнал в народопсихологията на българина. Ловът е част от бита на българина и най-важното е, че българинът знае, че ловува върху собствените си земи. И ако се посегне на това негово изконно право, у него веднага възниква подозрението, че е изолиран и пренебрегнат.
Ние сме за запазване на дивеча като държавна собственост, общонационално богатство. Възниква друг въпрос, който е дискусионен – за ловното право. Да се предостави ловното право на собственика на земята или ловното право да се запази както е сега - да остане на ловеца и той да стопанисва дивеча чрез своята Национална организация и нейните структури.
Ние сме за това държавата да засили своите регулаторни и контролни функции в организацията и управлението на ловното стопанство. Това би могло да се постигне със създаването на самостоятелна структура, примерно Агенция по лова. Тя да обедини всички правни субекти и институции, които имат непосредствено отношение към стопанисване и опазване на дивечовия ресурс. За стопанисващите водещ да бъде принципът на равнопоставеност.
В това отношение важен е въпросът за мястото на националната организация, която трябва да бъде една и единна. Това ще позволи в страната да се осъществява единна и балансирана ловна политика и Националната организация ще бъде естествен партньор на държавата в организацията и управлението на ловното стопанство.
Много е важно научният подход да стане водещ в стопанисването на дивеча, като трябва категорично да кажем популационният принцип остава ли водещ в структурата на ловното стопанство.
Нашето категорично мнение е, че в Стратегията трябва да се запазят постигнатите позиции в районите на Натура 2000 да се ловува.
Ловът в България се ползва с обществена подкрепа. Българските традиции и практики трябва да бъдат защитени при хармонизиране на нашето законодателство в съответствие с европейските правила и стандарти.
Това е само началото на една активна дискусия по Стратегията. Предстоят още срещи с представители на сдруженията в различни райони на страната. На тях искаме да чуем тяхната позиция и ще бъдем благодарни да получим конструктивни предложения.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Аз искам да кажа, че развитието на ловното стопанство и законодателството е функция на развитието на обществените отношения – социални и икономически и колкото едно общество е по-развито, толкова отношението към природата и към ресурсите било то дивеч, билки, гъби и т.н. е променено в посока опазване на биологичното разнообразие, опразване на местообитанията и от там на всички така наречени възобновими природни ресурси.
У нас още в първия закон за лова дивечът е обявен за държавна собственост, а пък ловецът може да ловува върху всички територии, независимо от това каква е тяхната собственост. Наша задача, на работилите по тази стратегия, беше да направим пълен анализ на европейското законодателство и на развитието на законодателството в България по този въпрос.
От тук нататък е въпрос на политическа воля какъв модел България да избере. Дали да бъде запазено сегашното състояние – да се игнорира собственикът на земята. Не говоря за арендаторите на земеделска земя и гора - те никъде в Европа не са придобивали правото да стопанисват дивеча. Във всички европейски страни, където ловното право е право на собственика на земята, той няма право да откаже върху неговата територия да се ловува.
Но за мен е много важно да не продължаваме да обезличаваме собствениците на земи и на гори. Нека да им се гарантира някаква изгода за това, че върху тяхната територия се ловува или извършва дейност, която носи някакви икономически ползи.

ВАЛЕНТИН КАРАМФИЛОВ: Приветствам това решение структурите на Съюза да започнат широко обсъждане на Стратегията и с готовност ще участвам. Направеното е сериозно и една много добра база за диалог. В началото ще кажа, че според мен приоритетите са объркани. Не може приоритет № 1 да са местообитанията. В Европейския съюз местообитанията са така защитени, че няма какво повече да направим, освен примерно ловците да се обучават да разпознават регламентите, да имат по-голяма обща култура. Т.е. за нашата страна това не е приоритет № 1.

Приоритет № 1 е количественият запас

на всички видове дивеч. Огромен проблем и веднага да кажем от къде произтича – хищниците, скитащите кучета и котки, бракониерството и т.н.
Вторият проблем е качеството. Запасът ни е малък, затова приоритетно ще толерираме майките, докато постигнем нормалния запас. Тогава вече ще мислим за качество, за полово съотношение, за възрастова структура.
В Стратегията за обучението е писано на 10 места. Според мен трябва да се структурира в глави: обучение, култура, традиции в лова, работа с обществеността и т.н. В нашето общество още няма остро отричане на лова, както е в други страни, но този антагонизъм рано или късно ще се прояви. Ако приемем, че в България се одобрява от 400 – 500 000 човека - ловците и техните семейства - всичко останало потенциално е против. Ако ние не работим с младите хора, с подрастващите, с младежта, с неформалните организации, с природозащитниците, няма да бъдем разбрани.
По отношение на собствеността аз съм затова изобщо да не се говори на тази тема. Защо? Защото нямаме проблем. Какъв е проблемът?

ГРИГОР ГОГОВ: Започва да възниква този проблем, огражда се примерно 1 000 дка лозов масив, огражда се 5 000 дка овощна градина.

ВАЛЕНТИН КАРАМФИЛОВ: Сравнението с други европейски страни е неудачно, там има друга историческа обусловеност. Каква е собствеността у нас – 70% е държавен горски фонд, основно местообитание на дивеча. На кого ще го върнем, пак на държавата, ако говорим за собственика и право на лов. Частните гори са 12% на 1 500 000 българи. На кой какво право ще му дадеш, стотинки ще излизат от лова, това е немислимо. Защо изобщо говорим за това?

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Не може да разделяме хората на малки и на големи собственици. Принципът трябва да бъде един и същ.

ВАЛЕНТИН КАРАМФИЛОВ: Така наречените български олигарси са заели най-ценните ловни територии на България. Законът за горите предвижда възможност за закупуване на гори и ще се намери някой мъдрец законотворец от някоя калпава политическа сила - а те повечето са такива - който ще каже: „Хайде да преструктурираме собствеността, не може 70% от горите да са държавен горски фонд. Да направим 30% частни, 30% общински, 20 – 30% държавни.”
Тогава всички тези хора, понеже 1 дка гора струва 150 – 200 лева, ще си купят всички тези територии. Станат ли собственици и законът за лова им даде право, ще станат ловни феодали.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Не става въпрос дивечът да бъде на собственика на земята. Никъде го няма това нещо.

Дивечът е общонационална собственост

Не може една патица в Румъния да е румънска, в България - българска, в Гърция - гръцка. Дивечът е общонационално богатство и не може да се говори, че е собственост на собственика на земята. Да правим разлика между ловно право и право на лов. Ловното право е да влезеш в неговата земя и да ловуваш, а правото на лов е ловният билет. Във всички европейски страни, може да си най-малкият или най-големият собственик, държавата чрез закона те задължава да допускаш на твоята земя лов.

ГРИГОР ГОГОВ: В тази връзка има един сериозен проблем - 33% е горския фонд и останалите 63% са поземлен фонд. Всичко, което излиза като ползи от дивеча, от ловуването, от развъждането на дивеча, се концентрира в системата на горите. Дали ще се казва Изпълнителна агенция, Северозападна или Североизточна няма значение. Това, което каза г-н Карамфилов, че не бива да говорим - те, хората, са се сетили. Те ще поискат това да се случи. Например в Карнобат колко хиляди декари са оградени? Ти не можеш да стъпиш там. Това са факти, пред които няма какво да си затваряме очите, в края на краищата затова сме и тук, да кажем нещата такива, каквито са.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Трябва да се говори. Ще минат две или три години, докато се избистри цялата концепция, цялата философия и тогава да се предприемат законодателни решения, за да се приложи една или друга система...

ЮЛИАН РУСЕВ: Правото на лов с какво е свързано? Нека на тези собственици, които имат гори и земи да им се каже, че щом искат да имат ловно стопанство (защото това ще искат), то е свързано с пари. Ловното стопанство никъде в света не е печелившо. Кой е този, който ще си извади парите, да ги хвърли ей така, защото трябвало да има там дивеч? Няма да има такива. Това обяснено ли е на хората? Не им е обяснено.
Има други важни неща, които трябва да бъдат отбелязани в тази Стратегия. Например в нея пише, че от тук нататък сдружаването трябва да става на общински принцип. Ето тези неща трябва да се коментират. Също и дали да остане задължително членството.
Работната група по Стратегията е вложила огромен труд, което у нас до момента никой не го е правил. Ние вече имаме основата и от тук нататък ще има възможност да се работи. В момента краткосрочните планове в тази Стратегия липсват, както и ангажиментите на субектите.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Аз смятам, че по въпроса за собствеността ще настане невъобразим хаос. Говори се за някои страни в Европа, но там имат традиции по отношение на собствеността. Там по съвсем друг начин разсъждават, знаят какво значи да влязат в чужда собственост...

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Ние искаме да получаваме доходи като тях, но да работим както досега. Всички се страхуват от това, че ловците ще бъдат натоварени да плащат. Този, който е по-богат и иска да си прави кефа, ще плаща, по-бедният няма да ходи всяка събота и неделя на лов и всичко, което мърда, да го отстреля...

ДИМИТЪР ЙОРДАНОВ: Слушайки тук спора за собствеността и за правото на лов, според мен трябва да си дадем сметка каква ни е целта. Ловецът ли ни е целта, земята ли ни е целта, собствениците на земя ли са ни е целта? За мен целта е дивечът.
В Стратегията е заложена дивата природа и дивеча, който живее в нея. От тук като тръгнем, ще ни е много по-лесно да защитаваме този интерес на дивеча и дивеча в природата, отколкото да защитаваме интереса на собствениците на земята, интереса на арендаторите. Във всички европейски страни държавата е задължила собствениците да допускат ловците и всички, които се грижат за дивеча в територията и това е достатъчно. Дали ще е безвъзмездно или не, е друг въпрос, а най-добре е да е безвъзмездно.
За мен най-важното при обсъждането на тази Стратегия е да докажем на обществото, че ловецът не е човек, който ходи да изтребва животните, че ловната дейност не е само разходка в събота и неделя, напиване на обяд и да си делим месото. Така мислят някои хора, както и част от политиците и в администрациите на министерствата.
Това трябва да си поставим като цел - да докажем, че Националната ловна организация е

най-голямата екологична организация в България

Тя е единствената, която се грижи за всички видове дивеч и дива природа в България по определен начин, с целенасочени действия, планиране, организиране, с разселване, подхранване, да не навлизам в подробности... Ние трябва да работим да има чуваемост на по-високо държавно ниво, а не само това да го говорим между нас.
Ще се върна и на другата тема - дали трябва организацията да е една.
Аз съм категорично да е една организация, защото това са 130 – 140 000 въоръжени хора. Една организация, която да стане партньор на държавата и държавата да осъзнае, че само така може да се грижи за ловното стопанство, да вкара и ресурси, защото само на гърба на ловеца няма как да стане. Говорим за ресурси, не само парични. Да погледнат малко и към европейските програми, да излезем от многогодишното еднообразие.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Аз съм съгласен с всичко това, за което говорихте, обаче анализът на данните показва точно обратното. Ето г-н Русев каза: за тези 85%, които се стопанисват от българските ловци, положението с дивеча е катастрофално.
Г-н Карамфилов попита защо сме поставили местообитанията на първо място в Стратегията. Има примери защо местообитанията са застрашени. През последните години намаля яребицата, намаля заека, особено в предпланините и планинските райони. Голяма част от бившите ниви и ливади станаха млади гори. Знаете, че дивата свиня се настанява в гората, но заека не е горски вид, яребицата не е горски вид. Алдомировското блато изсъхна, там са били 15 – 20 000 водоплаващите... Местообитаването е фактор № 1, затова в Европа и в целия свят се борят за запазване на местообитанията, затова е Натура 2000, затова са директивите за местообитанията. Този въпрос е свързан и с климатичните промени и ние трябва да се съобразяваме с него, затова го поставяме на първо място.
Друго. Всеки ловец у нас в събота и неделя като отиде на село може да си вземе пушката и да ходи на лов. Това в другият свят го няма.Може да са много богати, но го няма това. Колегата от Свиленград е тук, вие посрещате ловни туристи. На 14 януари имаше една група от 7 – 8 души на лов и казаха: „Може ли догодина на 14 януари да си запишем дата при вас пак да дойдем на лов”.
Ние имаме една демократична система, която почива на традиции още от 1880-та година. Тази традиция означава - вземеш ли пушката да отстреляш заек. На обяд, докато почиват воловете, скълцва едно зайче и това му е било традицията на него. Хубаво е това като политика

и бедният човек да ходи на лов,

но не всяка събота и неделя. Той само тормози дивеча, а вече няма в природата толкова дивеч.
Това, което е написано, една голяма част от него аз съм го изстрадал, ще ви дам примери. В България сега водим статистика, че има 85 000 сърни, преди 1989 година бяха 140 000. Ползването тогава беше между 11 000 и 14 000, сега имаме 85 000 сърни, ползват се 1000, прирастът е 20 000. Кое ни кара да не отчитаме точния брой? В тези 85 % от територията има 6 000 – 7 000 благородни елена, прирастът е сигурно 1500 – 2000, къде са останалите елени? Къде е тази екологична организация, каквато твърдим, че сме?
Ето тази Стратегия разбуни духовете. Ние трябва да си кажем кривиците, както е казал Левски и тогава да отиваме към промяна на системата...

НИКОЛАЙ ХРИСТОВ: Не ми е ясно как един собственик на земя, който има два, три или пет декара и получи 10 лева, колко данък ще плати, колко декларации ще попълни, колко ДДС и т.н. Още първата година ще му направят акт за това, че не е декларирал доходи и ще стане сто пъти пишман от тази работа.
В Стратегията е записано, че трябва да се изработи Наредба за ловуване на едър дивеч. Смятам, че не само за едър дивеч трябва да има наредба, но и за дребния дивеч. Аз открих една книжка от 1980 година, в която е описано как се ловува на заек, как се ловува на фазан и на всякакъв вид дивеч и къде се ловува. Сега какво се получава - ловецът взел разрешителното за пъдпъдъци, гургулици, а го сварваш в гората. И няма никакъв законен начин да го накажеш.
По отношение на едрия дивеч също законово или с наредбата трябва да се ограничи, примерно два пъти в месеца, ловуването на дивата свиня. Ако трябва да се направи колективно ловуване, полуколективно или групово с повече хора, но не повече от два пъти в месеца.

ГРИГОР ГОГОВ: Стратегията може да е перфектна, но когато излезе един калпав закон, се обръща всичко с главата надолу.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Доколкото знам, в европейското законодателство има директиви, към които ние трябва да се присъединяваме. В ловният закон специално няма такива изисквания.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Ловният закон е хармонизиран по отношение на методите на лов и на защитата му.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Ще мине много време до момента, когато някой ще започне да поставя въпроса, че друг минава през неговата нива, за да ходи на лов или през неговата гора. Тук ставаше въпрос за малки и големи собственици, вие казахте, че принципът е еднакъв, но в същия момент казахте за някои хора, които са богати и други, които са бедни - бедните няма да ходят да ловуват често, богатите ще ходят много пъти.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Това не е точно така. Аз ви казах, че много богати хора излизат на лов един път в годината.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Какво лошо има в това бедния човек да ходи често на лов?

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Да, но няма дивеч.

ЛЮДМИЛ ЛИЛОВ: Аз слушах много внимателно всичко, което се каза досега и ми се струва, че в някои случаи „пресоляваме на манджата”. Имам предвид следното. Собствеността на дивеча нека си остане, както е сега, да не се раздробява на частен, държавен, общински и т.н. За общинския съм съгласен, но където ловните райони на общините съвпадат с държавните ловни участъци. Ще дам пример с Попово. Там голяма част от трофеите се вадят от гори, които са общинска собственост, но общината нищо не получава от това.
Стана дума за определяне на местообитанията. При това интензивно земеделие на огромни площи до голяма степен се промениха местообитанията, промени се и видът дивеч,..
В Разград основният вид дивеч според последното ловоустройство е сърната, но ние отчитаме дивата свиня, защото на това се ловува групово. Аз съм сложил няколко броя сърна да се отстреля, но тя, както знаете, се ловува по международен ловен туризъм.
Ние, ловците, подкрепяме държавата с членски внос и отчисленията. Както знаете 1% от нашият членски внос се връща отново в държавата, но държавата като че ли има много малък дял в охраната и в грижата за дивеча.

ГРИГОР ГОГОВ: Ние нарушихме принципа за собствеността на дивеча и в момента най-големите безобразия са по отношение на тази двойствена собственост. Дивечът е държавна собственост, но след като скочи в капана, вече не е държавна собственост...

ИЛЧО ТАБАКОВ: В началото още на Стратегията е казано, че дивечът не признава граници, не признава собственици. Мнението е всеобщо, че дивечът ще трябва да си остане държавна собственост.
За правото на ползване на дивеча. Би трябвало да не се коментира изобщо този въпрос и да се основаваме най-вече на вековните традиции в българския начин на лов и на българското законодателство, защото, както е споменато в Стратегията, и по царско време, и по време на комунизма и в началото на демокрацията принципът си остана един и същ.
Първите наченки и първите приказки за промяна на собствеността станаха през 2001-ва година. Последния пробив, за който току-що каза г-н Гогов, че една част е държавна друга част е в оградите и е частен, се направи през 2003-та година. Ние добре знаем кои са тези, които искат да бъде така - това са в момента ползвателите на държавните ловни стопанства. Официално беше изнесено и в пресата,

приеха се и лобистки закони

през последните 3 години и половина. Ловната ни организация бележи в последните години отстъп. Ловното стопанство в момента не е приоритет на държавата. Сред обществеността ние трябва да защитаваме тезата, че сме първата екологична организация, че ловците не са изтребители, а са природозащитници и природолюбители, намесват се за опазване на дивеча и за поддържане на дивечовото разнообразие.
Не съм против частните ловни участъци. Там, където се работи разумно, където се работи с желание - има ефект. Но мога да кажа, че по-голяма част от частните ловните участъци действат само за личностни интереси. Знаете какво беше навремето с държавните язовири, които бяха дадени под аренда и какво оставиха арендаторите след себе си. Очаквам същото да стане и с тези ловни участъци след няколко години.
Моето мнение е, че тези ловни участъци завариха много добро наследство и в момента полагат някакви грижи и същевременно спомагат да увеличаване на дивечовите запаси. Обаче по какъв начин? По начина с капаните в съседство. Вие знаете, който има интерес да сложи капанът, той го слага за 1 – 2 дни, ловната дружинка особено в този сезон не е постоянно в ловно-стопанския район и ако евентуално се чуе нещо, се вдигне врява, но в повечето случаи това остава неизвестно.
Колеги, моето мнение е, че след 10 – 15 години ловците ще намалеят с 25 – 30%.

Младите хора не се интересуват от лова

Новото поколение няма интерес към лова, ще ставаме все по-малко. Естественият подбор също ще окаже влияние на този процес.

ПЕТЪР ВАНГЕЛОВ: Аз искам да попитам каква е визията за създаване на една държавна структура, която направо да отговаря за лова - дали ще бъде агенция, комитет или нещо друго. Ние имаме опит с Изпълнителната агенция по рибарството - едно изваждане на риболовен билет е свързано с един куп документи... Държавата като иска дивечът да е нейна собственост, нека и тя се ангажира с някои задължения.

ДИМИТЪР ЙОРДАНОВ: След като говорим, че сме екологична организация, Министерство на околната среда и водите също трябва да ни оказва съдействие. Ние Стратегията ще я разпишем, обаче не се ли вкарат в закон добрите намерения, не се ли заздрави още организация на ловците - защото проблемите са и при нас много големи - няма да има резултати. Ние като сме въоръжени, трябва да сме наясно, че трябва да има някаква стройна пирамида, както е в армията...

ГРИГОР ГОГОВ: Искам още един път да кажа каква е идеята на тези дискусии. Ние да провокираме обикновеният човек, не само ловеца, защото сме в едно общество, малко или много сме свързани едни с други и това, че ловците ползваме някакви блага от природата във всички случаи ще ни се постави като въпрос. Аз смятам, че когато се заговори в определени издания, когато стигне до по-обикновения човек и до по-голямата маса хора, това ще предизвика мнозина да прочетат Стратегията и тогава вече повече глави ще измислят повече идеи.

ВЕЛИЧКО ВЕЛИЧКОВ: Всичко това е така, но аз моля организацията да разбере и да не се затваря в себе си. Смятам, че организацията като че ли се е капсулирала, няма критика в нея. Аз присъствах на една сбирка на председателите на дружинки и те си говорят свободно за бракониерството, няма някой да им каже: „Спрете, хора! Осъзнайте се!”

ЮЛИЯН РУСЕВ: Бракониерството ще остане, докато не се промени манталитетът на българския ловец. Местообитанията се променят много бързо и ги губим като такива за съжаление. Това става както в горите с изсичането на дърветата, така се случва и много по-бързо в арендуваните земи. Без разбирателство със собствениците на земи трудно ще можем да се преборим с този проблем. В Германия например само в две провинции в момента има разбирателство. Тези, които обработват земите оставят съответните площи за обитание на дивеча, оставят и синори, за да може да се развъжда и дребен дивеч.
Това е в Германия, смятайте в България колко трудно ще стане, защото тук видяхте с последните промени, които се направиха, за да вземат повече субсидии се наложи да обработват наистина и пътищата, които свързват отделните блокове. Вече няма синори, няма ревизии, нищо няма, всичко е обработено до последния квадратен метър. Това е най-големият проблем и не трябва да го подценяваме.
Г-н Карамфилов каза, че местообитанията не са защитени. Същото важи и за влажните зони - за да се обработват и те, независимо че една голяма част от тях успяхме да ги вкараме както в Натура 2000, така и като защитени територии. Има по места всякакви хора, които намират възможност, пресушават ги, обработват ги.
Сериозни са проблемите с използването на химикалите. Всяка година Министерство на земеделието и горите излиза със списък на разрешените препарати, както и на забранените. И всяка година се използват може би повече забранени, отколкото разрешени препарати, защото са по-евтини. От тук страда най-вече дивечът, затова го няма заекът, затова го няма пъдпъдъкът, яребицата...
Органите на държавата го установяват това нещо, но знаете ли, че около

60 % от територията на страната се обработват от 13 души!

Кажете къде е държавата тук и как ще се пребори с тях? Проблемът е много сериозен и не трябва въобще да се подценява...

ГРИГОР ГОГОВ: Още веднъж ви благодаря за участието и имайте готовност в близко време съобразно идеята на списание "Лов и риболов" да проведем още една такава дискусия.

Текста е предоставен на БГ ЛОВ от НЛРС-СЛРБ и списание "Лов и Риболов".


ще кажа мнението си по един от въпросите - сдружаване на общински принцип.
За мен това е глупост , защото всяка община/кмет/ ще направи сдружение.
От това произтичат няколко лоши последици.
1. Намаляване на финансовата мощ на сдруженията , което ще се отрази на разселването на дивеча и рибата,парите отделяни за кинология, спорт и т.н.Има значение дали генерираш парите на 1000-2000 ловци или тези на 200 - 300 .
2. Влизането на политиката в сдруженията- нещо недопустимо за мен. Вижте Румъния, какво стана преди няколко години
3.Лесното "превземане" на едно сдружение от хора с непочтенни намерения. То и сега има примери /Варна/ но са малко.
Колкото до мнението на г-н Величко Величков - не ми е нужно . Намерете една негова статия от преди 20-на години в сп.Лов и риболов и ще прочетете ,че патиците правят гнезда през февруари и март.Някога беше предложил всеки ловец при отстрел на заек в ловната си дружина да заплаща 20-30 лева!
0

#7
Потребителят е онлайн   Васил Терзийски 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 20473
  • Регистр: 17.02.08

Виж мнениетоtermopor написа на 30.05.2013 - 04:22 AM :

Почесаха си езиците и ... каква Стратегия?! ;)/>/>
На всяко общо събрание на сдружение се чуват подобни Стратегии... B)/>/>

Ето такава стратегия: КЛИК

Тези които както се изразяваш ти, са си почесали езиците, обсъждат твоето, моето и на другите колеги право на лов в бъдещето. Ама ти откъде да знаеш, то иска четене!!!

Четете колеги, четете. Не е лошо човек да има знания и информация.
Kамери в реално време от ДУ "Студен Кладенец": Live cams of Studen Kladenets
Ловни новини и статии: Начална страница на БГ ЛОВ
Решете: ТЕСТ ЗА КАНДИДАТ ЛОВЦИ
Гледайте ловни филми във БГ ЛОВ TV
Създайте своя имейл в mail.bglov.com БГ ЛОВ поща за Българските ловци
0

#8
Потребителят е онлайн   bkp1951@com.bg 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 2559
  • Регистр: 03.11.10
Колега Васил Терзийски,

"60 % от територията на страната се обработват от 13 души"


Ако това е вярно, то къде съм аз къде са те!!!!!. Ако се приеме стратегията дори и само в частта за "съсобствеността" на ловните полета то къде отиваме. Ще пълниме гушките на тези дузина бабанковци та ушите ще ни пукат.Защото до сега им е малко.

Между впрочем дали някой от тях не "помпа" тази стратегия за да се прокара????????? Щом представителите на Министерството питат къде е държавата и как да се бори с нарушенията ..................какво да кажеме ние "с гайдите".И ако не ги сменим "с пушките"...................пиши ни бегали.

Мое мнение.
0

#9
Потребителят е онлайн   Васил Терзийски 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 20473
  • Регистр: 17.02.08

Виж мнениетоbkp1951@com.bg написа на 30.05.2013 - 15:59 PM :

Колега Васил Терзийски,

"60 % от територията на страната се обработват от 13 души"


Ако това е вярно, то къде съм аз къде са те!!!!!. Ако се приеме стратегията дори и само в частта за "съсобствеността" на ловните полета то къде отиваме. Ще пълниме гушките на тези дузина бабанковци та ушите ще ни пукат.Защото до сега им е малко.

Между впрочем дали някой от тях не "помпа" тази стратегия за да се прокара????????? Щом представителите на Министерството питат къде е държавата и как да се бори с нарушенията ..................какво да кажеме ние "с гайдите".И ако не ги сменим "с пушките"...................пиши ни бегали.

Мое мнение.

Колега БКП, сега разбра ли защо бе разединена и отслабена националната ловна организация през годините! За да няма кой да се бори с тези бъдещи крупни и др. по дребни собственици на дивеча за които споменава човека от ИАГ. Тези 13 души (спомената примерна бройка), имаха лоби в предното НС, сигурно и в това ще имат, създадоха си вярна лобистка организация наречена - частната БЛРС, обвързаха списанието Лов и Куче, с приказките си за демокрация и измислен свободен избор, подлъгаха някои ловци, включително и ти си сред тях!!!

А сега г-н БКП, как ще обясниш на колегите заблудата си в последните години и стотиците ти постове против НЛРС-СЛРБ? Надуваше гайдата нали, сега видя дебелия край и взе да говориш за пушки! Няма да се измъкваш по терлици ти и другите пропагандатори, ще си носите кръста за писанията си! Къде сте сега мили подръжници на така наречените свободни ловци и тем подобни разрушителни идеи за премахване на всякаква национална организираност и разрояването и. В кои миши дупки се скрихте, нали бяхте много смели и отворени. Като ви говорих преди време какъв е сценария за бъдещето на лова в България, вие си правихте оглушки. Айде сега да ви видим, как сами ще защитите интересите на българските ловци. Искам да го чуя и видя това, няма да се измъквате!
Kамери в реално време от ДУ "Студен Кладенец": Live cams of Studen Kladenets
Ловни новини и статии: Начална страница на БГ ЛОВ
Решете: ТЕСТ ЗА КАНДИДАТ ЛОВЦИ
Гледайте ловни филми във БГ ЛОВ TV
Създайте своя имейл в mail.bglov.com БГ ЛОВ поща за Българските ловци
0

#10
Потребителя е офлайн   picea 

  • Златен Потребител
  • PipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 1206
  • Регистр: 25.06.08

Цитат

60 % от територията на страната се обработват от 13 души!

Кажете къде е държавата тук и как ще се пребори с тях? Проблемът е много сериозен и не трябва въобще да се подценява...


Щом ги знаят че са 13, то тогава ги знаят и кои са. Ами напишете им имената, холдинги или както се водят там, кой стои зад тях и т.н. Явно вече ножа е опрял до кокала и трябва да се поставят на мястото им. Те са 13 ние 120х. , е ще позволим ли 13 да ни правят на маймуни.
На първо питане в google ето какво излезе:

http://zemi.bg/news-details.php?id=108

на първо място излезе една известна групировка, жална ни майка ако тия сложат ръка на дивеча !!!!!!!!!!!!
0

#11
Потребителят е онлайн   bkp1951@com.bg 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 2559
  • Регистр: 03.11.10

Виж мнениетоВасил Терзийски написа на 30.05.2013 - 16:55 PM :

Виж мнениетоbkp1951@com.bg написа на 30.05.2013 - 15:59 PM :

Колега Васил Терзийски,

"60 % от територията на страната се обработват от 13 души"


Ако това е вярно, то къде съм аз къде са те!!!!!. Ако се приеме стратегията дори и само в частта за "съсобствеността" на ловните полета то къде отиваме. Ще пълниме гушките на тези дузина бабанковци та ушите ще ни пукат.Защото до сега им е малко.

Между впрочем дали някой от тях не "помпа" тази стратегия за да се прокара????????? Щом представителите на Министерството питат къде е държавата и как да се бори с нарушенията ..................какво да кажеме ние "с гайдите".И ако не ги сменим "с пушките"...................пиши ни бегали.

Мое мнение.

Колега БКП, сега разбра ли защо бе разединена и отслабена националната ловна организация през годините! За да няма кой да се бори с тези бъдещи крупни и др. по дребни собственици на дивеча за които споменава човека от ИАГ. Тези 13 души (спомената примерна бройка), имаха лоби в предното НС, сигурно и в това ще имат, създадоха си вярна лобистка организация наречена - частната БЛРС, обвързаха списанието Лов и Куче, с приказките си за демокрация и измислен свободен избор, подлъгаха някои ловци, включително и ти си сред тях!!!

А сега г-н БКП, как ще обясниш на колегите заблудата си в последните години и стотиците ти постове против НЛРС-СЛРБ? Надуваше гайдата нали, сега видя дебелия край и взе да говориш за пушки! Няма да се измъкваш по терлици ти и другите пропагандатори, ще си носите кръста за писанията си! Къде сте сега мили подръжници на така наречените свободни ловци и тем подобни разрушителни идеи за премахване на всякаква национална организираност и разрояването и. В кои миши дупки се скрихте, нали бяхте много смели и отворени. Като ви говорих преди време какъв е сценария за бъдещето на лова в България, вие си правихте оглушки. Айде сега да ви видим, как сами ще защитите интересите на българските ловци. Искам да го чуя и видя това, няма да се измъквате!




Господин Васил Терзийски,

А сега пак ме чуй какво мисля.Отново. Аз и сега съм против СЛРБ.И винаги докато имат такова поведение ще съм против.И казвам защо.Защо това което пишеш в първите изречения вече е факт? Защото допуснаха точно това да се случи в нашата ловна организация. Да няма кой ДА НИ ЗАЩИТИ. И сега въпреки, че има СЛРБ пак ни ебават както си искат. Аз и такива като мене ли са виновни за това? Трудно ли е да се види,че нищо не правят. Да за тебе е трудно защото си от към тяхната камбанария. И никой не ме е подлъгвал.Ако беше така щях да съм в БЛРС или където и да е другаде. И никога не съм напускал СЛРБ. Бях изхвърлен ката мръсно коте затова защото имах смелост да им кажа че са страхливци и ги е страх за мястото си. И сега никак не се различава тяхното поведение от тогавашното. И прочети внимателно какво съм писал. СЛРБ трябваше отдавна да ни поведе на открита борба за единство и права на ловците. И не ми пиши глупости че сдруженията били самостоятелни и тем подобни.Не се ли съгласи самия Национален съюз, тогава под ръководството на царския професор,да се регистрират в съда сдруженията като уж самостоятелни. Не беше много отдавна. Трябва добре да го помниш. И точно тогава завеждаш орг отдела беше господин Петков. Защо ако това е било грешка сега той самия не възстане срещу нея. Щом има НАЦИОНАЛНО в което сдруженията членуват, организацията е от горе, а не от мене и такива като мене. И като те не са ръководен орган тогава за какво са ни.Нали уж да ни представляват и да ни защитават правата. Или само служат да регистрират събитията против обикновенния ловец.И не употребявай изрази като "човека от ИАГ". Той ако не знаеш е представител на държавната власт, а не на филан кишията, която в съгласие с "човеците от СЛРБ"/които си кротуват кротко на бюрцата/ променят законите в полза на тези дузина "земевладелци". Но Националната трепери да не би ако ни поведе на протест да се обърне томахавката и срещу тях.Колко пъти отправиха призив или писма до сдруженията за помощ?? Това е самата истина.И не съм в миша дупка а следя с интерес развитието на нещата. Между другото и Националния съвет не се различава много от мене. Участват в разговори около тъпоъгълните маси. И толкова. Толкова ли е трудно да се разбере че трябва един сигнал и протеста е готов. Обикновените хора от Варна,Пловдив,София го разбраха ,а нашите "водачи" не могат да го проумеят.Не че не могат. Те просто не искат. Но страха е страшно нещо.И не се измъквам по терлици. Готов съм да защитавам интересите си като редовен ловец с всички средства. И ще бъда първия дошъл на протест организиран от СЛРБ.И ако си там, най напреде на тебе ще се обадя.Но организиран от СЛРБ протест е мираж в моето съзнание. Вервай ми. Даже и на събора се готвя да дойда. Стига да не ми мине котка път. И ще си нося кръста както съм го носил до сега. Но няма да се прегъна ,навеждайки се.А пък да сме живи и здрави аз лично на тебе ще ти припомня как СЛРБ ще ми защити интересите в този момент. Ако ли не публично ще ти се извиня.Обещавам Като същото ще искам и от тебе. Разбери ме най сетне че искам от тях дела ,а не празни приказки. Аз съм човек на делата и винаги ще ги подкрепям. Стига да са в моя защита.

Дано ,въпреки острия ми тон, най после разбереш какво мисля и искам.Уж ти бях обещал да не пиша срещу СЛРБ.

Поздрави.

ПП Моя интерес вече почти е отминал. А и все ще намеря начин как да си начешам крастата. Да му мислите вие.Но знайте че на "стария вол" винаги може да се разчита. Той си знае браздата. Иска ми се обаче за вас да бъде свален ярема му.
0

#12
Потребителят е онлайн   Васил Терзийски 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 20473
  • Регистр: 17.02.08

Виж мнениетоbkp1951@com.bg написа на 30.05.2013 - 18:33 PM :

Дано ,въпреки острия ми тон, най после разбереш какво мисля и искам.

Аз отдавна съм го разбрал, и винаги ще ви припомням, как благодарение на криворазбраните ви индивидуалности през годините преляхте кръв и смелост на лобистките кръгове във вреда на българските ловци, оправдавайки се, че били подкрепени от уж демократично настроените ловци! Това съм го чувал лично няколко пъти в парламента!!! Вие самите не разбрахте какво направихте!

Първото нещо което трябва да се направи, е да се върне единството на българските ловци, тоест да съществува само един ловен съюз и това е НЛРС-СЛРБ. Предполагам, вече сте разбрали, че за да са силни ловците в България трябва да е така.

И моя тон е остър, но изразявам личното си мнение съвсем честно и прямо!

Наслука.
Kамери в реално време от ДУ "Студен Кладенец": Live cams of Studen Kladenets
Ловни новини и статии: Начална страница на БГ ЛОВ
Решете: ТЕСТ ЗА КАНДИДАТ ЛОВЦИ
Гледайте ловни филми във БГ ЛОВ TV
Създайте своя имейл в mail.bglov.com БГ ЛОВ поща за Българските ловци
0

#13
Потребителят е онлайн   pile 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 353
  • Регистр: 17.05.08
temata e 4udesna, ne ia oporo4avaite oshte v na4aloto. tuka se govori zaa principni vuprosi,ne za tova koi kakvo mnenie ima za edinia ili drugia suyuz.
fact e 4e i v ednata organizacia i v drugata ima hora koito rabotiat s huz i ima takiva deto samo si 4akat zaplatite!!!
sega po temata:
opitvat se da deliat neshto NA KOETO NE MU ZNAIAT KOLI4ESTVENOTO izmerenie!
viziram dive4a. spored men ot tam ni idvat i vsi4kite problemi v lovnoto stopanstvo.
za kakvo upravlenie na lovnoto stopanstvo govorim kato neznaem `resursa` s koito razpolagame!?
purvo triabva da reshim tozi kazus...... sled tova shte go upravliavame.
p.s. izvinavam se za maimunicata ama sam malko v chujbina i niamam BDS
May your rifle always shoot straight, your mag never run dry, you always have one more round than you have adversaries, and your good mate always be there to watch your back!
0

#14
Потребителят е онлайн   bkp1951@com.bg 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 2559
  • Регистр: 03.11.10

Виж мнениетоВасил Терзийски написа на 30.05.2013 - 19:15 PM :

Виж мнениетоbkp1951@com.bg написа на 30.05.2013 - 18:33 PM :

Дано ,въпреки острия ми тон, най после разбереш какво мисля и искам.

Аз отдавна съм го разбрал, и винаги ще ви припомням, как благодарение на криворазбраните ви индивидуалности през годините преляхте кръв и смелост на лобистките кръгове във вреда на българските ловци, оправдавайки се, че били подкрепени от уж демократично настроените ловци! Това съм го чувал лично няколко пъти в парламента!!! Вие самите не разбрахте какво направихте!

Първото нещо което трябва да се направи, е да се върне единството на българските ловци, тоест да съществува само един ловен съюз и това е НЛРС-СЛРБ. Предполагам, вече сте разбрали, че за да са силни ловците в България трябва да е така.

И моя тон е остър, но изразявам личното си мнение съвсем честно и прямо!

Наслука.



Колега Васил Терзийски,

Защо на основание на чл.31 от ЗЛОД , СЛРБ не направи жалба/или кавото и да е/ до съда/юристите ще кажат до кой/ в която да се оспорва създаването на БЛРС?Защо го позволи?Аз не съм бил никога в парламента. И няма да бъда.Но това не ми пречи да знам и разбирам доста неща.Никога не съм искал да заменя нещо с нещо,а искам да го променя.И не ме включвай , в онези които са направили това и онова.Мене никой не ме е питал. А трябваше да питат и мене и 120хл като мене.Ама нямаше кой!!! И не говори само във второ лице множествено число. А не се срамувай да кажеш и "ние" и "те". На мене ли ще се обяснява, юмрука ли е по силен или петте пръста поединично.Това обаче не ми пречи да обичам свободата и демокрацията.И знай от мене че за това ловците съвсем нямат вина. Те не знаят въобще за какво става въпрос. Това разединение го направиха тези които уж ни" ръководеха",и тяхните наследници които ти толкова яростно защитаваш.И това ли не знаеш или просто не желаеш да знаеш. Разбирам те напълно но не мога да се съглася с тебе защото истината е някъде по средата.

Мое мнение.И също честно и прямо.

Поздрави.
0

#15
Потребителят е онлайн   Васил Терзийски 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 20473
  • Регистр: 17.02.08

Виж мнениетоbkp1951@com.bg написа на 30.05.2013 - 20:02 PM :

Разбирам те напълно но не мога да се съглася с тебе защото истината е някъде по средата.

Мое мнение.И също честно и прямо.

Поздрави.

Добре, хайде сега да се върнем по другите точки от дискусията.
Kамери в реално време от ДУ "Студен Кладенец": Live cams of Studen Kladenets
Ловни новини и статии: Начална страница на БГ ЛОВ
Решете: ТЕСТ ЗА КАНДИДАТ ЛОВЦИ
Гледайте ловни филми във БГ ЛОВ TV
Създайте своя имейл в mail.bglov.com БГ ЛОВ поща за Българските ловци
0

#16
Потребителят е онлайн   bkp1951@com.bg 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 2559
  • Регистр: 03.11.10
Сега по темата,

Колега Васил Терзийски,

Според мене трябва да се почне от "а" и "б". На нашето събрание, като поставих въпроса ме гледаха като изван земен. Само тези които влизат във форума ме подкрепиха.А в национален мащаб нали си представяш колко колеги въобще нямат представа какво предстои.Не знам дали съм прав, но най напреде трябва да се размножи тази "Стратегия" и да се доведе до знанието на широк кръг от ловците.Ето ние можеме да представиме протокол с мнение за отмяната и. Ама колко са такива като нас.И дали това е достатъчно. А нещата наистина са сериозни. С тази парламентарна конфигурация ще се приемат какви ли не неща от позиция на силата на един глас. И ако тази съсобственост на нещо, на което никой не знае обема и числеността,се разпокъса , то зле ни се пише. Аз не се безпокоя, че ако се реши сдруженията да са на общински принцип кметовете ще се втурнат да регистрират такива. Защото освен някакви приходи ще има и огромни задължения.Съответно разходи.Може и да не съм прав но така си мисля.Трябва кметовете да се хвърлят със затворени очи за да го правят.
Съгласен съм с мнението на Гн Петков в частта за създаване на държавна структора подобна на агенцията по горите.Защото поддържам тезата че дивеча и рибата трябва да останат държавна собственост. Като водите.Това е природна даденост на която ние ловците можеме да влияеме по много начини. Разбира се в негова полза.

Не можеме да се мериме с другите европейски страни защото за това трябва да се изравниме по другите показатели и после по лова. А и той винаги е бил различен от тяхния.

И повтарям. Дразни ме това че държавен служител от Горите пита къде е държавата и как ще се бори с олигарсите.
Какво да кажеме ние обикновените.

Мое мнение.
0

#17
Потребителя е офлайн   haqsko 

  • Сребърен Потребител
  • PipPipPipPipPip
  • Група: БГ Лов ГРИЗЛИ
  • Мнения: 714
  • Регистр: 19.02.08
...ако съюза си беше на мястото през отминалите и настоящи години и не беше провокирал с "изпълненията" си разделение на СЛРБ,БЛРС,свободни,редовни и не знам какви още,тази дискусия нямаше да я има и в проект в болен мозък!!!
...за 23 години съюза съумя с бездействието и неадекватното си нагаждаческо управление да унищожи ловна организация,която беше за пример в цял свят!!!
...къде беше този съюз,като ни клатеха с безумни закони...къде беше и е,когато ловни другари със сълзи на очите се отказват от правото си на лов защото не могат да си го позволят и за сметка на измисляци с пари,които са всичко друго,но не и ловци,къде му е ловната стража на която от първия до последният ловец имаше респект и на която от няколко години плащаме и не сме и виждали очите,а виждаме на почти всеки лов бракониерства и посегателства?!?
...не ми се дават конкретни примери за малоумни решения в съюза,сякаш специално създадени да ударят по достойнството му,а и честно не ми се иска,но ги има в излишък!!!
...от всичко написано по-горе,редовият член на този съюз взе,че го припозна,като натрапен...ще направя едно сравнение,доста актуално за момента...ЧЕЗ,ЕВН=СЛРБ=монопол!!!
...и ако СЛРБ бе съюз,а не както в момента търговско дружество на секундата ги вадя от горното уравнение с радост!!!
...защото за мен няма да има нищо по-добро от единен съюз с единни членове в него...както е било и както трябва да бъде!!!

...дискусия добре,ама от това,което прочетох по-горе ми се чини,че дискусия нямаше...просто господата от ИАГ си играеха на доброто и лошото ченге и сондираха дали овцете и този път ще оставят да играе ножицата,ама този път не ставало въпрос за стригане,а за дране!!!
...и г-н Петков да не изпада в блажени мечти за "агенция по лова"-баси,как звучи само,а да се размърда и да ни организира протести,стачки и т.н.,защото мине ли този закон,каквото и да си говорим ловът свършва във всякакъв законен вид за над 70% от нас!!!
0

#18
Потребителя е офлайн   termopor 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Група: Banned
  • Мнения: 233
  • Регистр: 24.08.12

Виж мнениетоВасил Терзийски написа на 30.05.2013 - 08:21 AM :

Виж мнениетоtermopor написа на 30.05.2013 - 04:22 AM :

Почесаха си езиците и ... каква Стратегия?! ;)/>/>/>
На всяко общо събрание на сдружение се чуват подобни Стратегии... B)/>/>/>

Ето такава стратегия: КЛИК

Тези които както се изразяваш ти, са си почесали езиците, обсъждат твоето, моето и на другите колеги право на лов в бъдещето. Ама ти откъде да знаеш, то иска четене!!!

Четете колеги, четете. Не е лошо човек да има знания и информация.



... трето поколение ловец съм
... член съм бил на управителния съвет на ловно сдружение с около 2000 ловци
... след поста на haqsko няма какво да добавя
...ако продължаваш да съветваш, че четейки ,ще се подобрят условията ми на лов - смешно е , ще настроиш много колеги срещу Стратегиите, което си личи от коментарите под повдигнатите теми от теб!!!
0

#19
Потребителят е онлайн   Васил Терзийски 

  • Платинен Потребител
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 20473
  • Регистр: 17.02.08

Виж мнениетоtermopor написа на 31.05.2013 - 07:29 AM :

...ако продължаваш да съветваш, че четейки ,ще се подобрят условията ми на лов - смешно е , ще настроиш много колеги срещу Стратегиите, което си личи от коментарите под повдигнатите теми от теб!!!

Колега, с поста си исках да ти кажа, да не омаловажаваш тази дискусия и общественото обсъждане, защото както писа колегата преди теб, ако влезе в сила... Затова съм ти дал и линк към нея... Разбира се, че имам много резерви към тази Проекто-Стратегия и изказвам като всички вас личното си мнение!
Kамери в реално време от ДУ "Студен Кладенец": Live cams of Studen Kladenets
Ловни новини и статии: Начална страница на БГ ЛОВ
Решете: ТЕСТ ЗА КАНДИДАТ ЛОВЦИ
Гледайте ловни филми във БГ ЛОВ TV
Създайте своя имейл в mail.bglov.com БГ ЛОВ поща за Българските ловци
0

#20
Потребителя е офлайн   zakss 

  • Бронзов Потребител
  • PipPipPipPip
  • Виж галерията
  • Група: БГ Ловци
  • Мнения: 137
  • Регистр: 27.09.11
"Специалистите" непрекъснато говорят как било в Европа.Как ловували там. До колкото знам,приди време те са се учили от нас. Ако имаха толкова добре развито ловна стопанство,нямаше да идват тук за трофейни елени,сръндаци,глигани и муфлони. Плаши ме това "Европейското", заради него изчезнаха предприятия,заводи,детски площадки и градинки. Опасявам се че,заради него и криворазбраната демокрация ще изчезне и дивеча. Вече почнаха да ловуват по европейски в заградени "кошари" и с макети. Вече имаше "стратегия"за отказване от кирилицата,очаквам скоро и стратегия за отмяна на ръченицата,шопската копаница и другите национални танци. Защото европейците не ги играят,и въвеждането, на съответните европейски танци. Пътят към ада е постлан с добри намерения.
0

Сподели темата:


  • (4 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Не можете да публикувате нова тема
  • Не можете да пишете в тази тема

1 Потребител(и) четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни